Canada vers la Coupe du Monde 2018

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fmfranck
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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

gbagrami a écrit :Il faudra a un moment donné prendre des points contre le Mexique si on veut espérer se qualifier à la Coupe du Monde. Ou dans le hex, ou même maintenant. On sait qu'on est moins bons, mains ça n'empêche pas de faire un match intelligent, comme l'Impact l'a fait contre Pachuca ou à l'aller contre America.
On avait pas perdu à la maison contre le Mexique depuis 1993. 3 nulles consécutives.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

C'est ça qui est inquiétant. On a plus d'équipes pro, on forme plus de joueurs, on devrait être plus compétitif, mais ce n'est pas le cas.


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penz
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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par penz »

cqfd


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

penz a écrit :cqfd
Oh. FFS. Vraiment? Nos clubs ils ont eu assez de temps pour former des joueurs qui sont dans leur prime et qui affectent positivement l'équipe nationale? Depuis quoi, les 3-4 ans qu'elles sont en place?

On démontre rien, parce qu'il y a rien à démontrer. Personne ne s'attendait à ce qu'on soit meilleur que le Mexique. Aurait-on pu mieux gérer notre match? Oui. Donc, est-ce que c'est les joueurs provenant des académies canadiennes qui auraient pu faire une différence? Devions-nous nous attendre d'avoir de meilleurs joueurs que les mexicains en 2016? Non. Avant cette phase de qualif pour 2018, nous considérions nous en phase de reconstruction en terme de l'effectif de l'équipe nationale? Je suis pas mal sûr que oui. (si je vais à la recherche de posts sur le sujet, je suis pas mal sûr que le consensus c'était "commençons à faire jouer les jeunes maintenant. Même s'ils ne sont pas prêt, il faut leur donner de l'expérience tout de suite, et espérer se qualifier pour 2022)

Alors c'est quoi la panique là? Le problème en fait c'est qu'on commençait à aligner des résultats intéressants, et là, on a rempli le BC place. Tout d'un coup, on commence à croire qu'on est pas si pire, et on veut y aller "toe to toe" avec le Mexique. Ce fut une grosse erreur pour des raisons évidentes.

Maintenant, ça allait jamais être les matchs contre le Mexique qui allait décider de si on se qualifiait pour le hex. Ce sont les matchs contre les deux autres équipes. On est encore en bonne posture à ce chapitre.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par penz »

fmfranck a écrit :
penz a écrit :cqfd
Oh. FFS. Vraiment?
Vraiment. FFS tant que tu voudras, mais ça indique que malgré le contexte foot amélioré partout au pays, le Canada n'a pas progressé sportivement. C'est tout. Après tu peux venir nous dire qu'on a rempli le BC Place et qu'on a cru être meilleurs qu'on était (pas mon cas du tout), mais ça n'a pas vraiment de lien avec le fait que le Canada fait du sur place depuis 30 ans. C'est indéniable. Que tu t'énerves ou pas. :)


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

Oui, on a fait du surplace pendant peut-être 25 de ces 30 années. Mais, même s'il y a une amélioration depuis peu, on doit laisser un peu plus de temps pour voir ces changements affecter positivement l'équipe nationale. Après la création de 5 académies reliées à des clubs pro, il va probablement y avoir une ligue nationale qui sera créée sous peu. Faut laisser la chance au coureur comme on dit. Oui, les résultats sont long à arriver, mais je vois pas le rapport avec la critique sur CE match spécifiquement.

Y'a une logique qui m'échappe ici. On est conscient que ça prend du temps avant que l'académie de l'Impact commence à former des joueurs de qualité qui sont du niveau de l'équipe première. Mais en même temps on s'attend à ce que ces académies produisent des joueurs pour l'équipe nationale dans ces mêmes délais? Say what?


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

Le fait qu'on sera (peut-être) meilleurs dans 10 ans ne doit pas cacher le fait qu'on a fait du surplace, voire reculé, pendant les 30 années précédentes. Ou bien, on doit considérer ça "normal"?

Et puis, si personne ne critique et se satisfait de ce qu'il voit maintenant, c'est quoi qui nous fera avancer? Tu sais ce qui m'a le plus frappé en revoyant la finale de l'APSL de 1994? En outre que ce soit Claudine commente? Ben qu'il y a 22 ans, le discours qui était tenu n'a pas changé d'un poil. Le Canadien n'est pas là, alors on espère avoir plus de couverture médiatique; le soccer est le sport le plus pratiqué parmi les jeunes, alors il y aura une nette amélioration dans 10 ans, etc. C'était frappant. Oui, il y a eu du progrès, bien sûr, L'Impact a son stade, joue devant une plus grosse foule, mais les maux sont les mêmes, et on en parle toujours de la même façon...


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

Contexte propre à Montréal : le Canadien est un monstre médiatique. Faut pas se choquer de voir que le discours reste le même à ce chapitre depuis 20 ans.

Deuxio : Oui, le soccer était et reste le sport le plus pratiqué chez les jeunes. Et on croyait à tord, il y a 20 ans, que c'était suffisant pour faire progresser les choses. Ça explique le surplace que tu critiques. Cependant, maintenant on en fait plus pour le développement des jeunes joueurs, mais il faut laisser le temps à cette nouvelle pratique de porter fruit.

Tercio, c'est beau critiquer, mais il faut aller voir plus loin. Surtout quand c'est "nous" qui critiquons. On est pas supposé en connaître plus que le fan moyen en tant que fanatique du sport? De leur bord, je peux comprendre une critique comme celle que tu as lancé, mais sur le forum, on se renseigne et on parle foot de manière "renseigné", non?

Le système d'académie a été mis en place il y a pas si longtemps, et que ces projets, qui sont ESSENTIELS pour le futur du foot au Canada, et bien ils ne vont pas donner de réels résultats sur le court terme. Aussi, tu es sûrement au courant qu'une ligue nationale devrait voir le jour dans les prochaines années, ce qui devrait aider encore plus la formation de jeunes, mais aussi augmenter notre niveau de coaching au pays (un autre aspect ESSENTIEL d'une amélioration du foot).

Maintenant, pour l'équipe nationale tu suggères quoi? C'est facile de regarder des résultats et dire "pas content". Mais en tant que fan informé, tu suggères quoi? Un changement de tactique, un changement dans l'alignement? Un changement de coach?


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par Raphael de la Rosa »

Et bien personnellement je trouve qu'on a fait du progres depuis 30 ans.

C'est sûr que de perdre De Rosario, Stalteri, McKenna, Gerba et Bernier et de ne plus avoir la meilleure version de JDG ni de Hutchinson fait tres mal, honnêtement je ne vois pas un joueur en ce moment capable de les remplacer mais je me dis qu'appart eux il y avait tres peu de joueurs qui avaient de chances de se montrer et qui avaient aussi commencé a se montrer un peu trop tard dans leur carrière.

Aujourd'hui au moins on a 5 clubs au Canada et 5 Academies fortes qui contribuent constamment aux sélectionnes u-17, u-20 et meme u-23. Vendredi soir il y a eu 55 000 personnes pour un match pour la Selection masculine et là-dedans on parle de 70% de fans pro-Canadiens et 30% pro-Mexicains (selon BeIn Sports), alors presque 40 000 fans pro-Canadiens pour de qualification a une Coupe du Monde! Du jamais vu! Donc le futur est tres prometteur.

Je crois qu'en ce moment on est en ''mode transition'' et le fait d'avoir autant de joueurs en MLS en NASL va donner fruits d'ici peu.

Je crois aussi que les gens devraient arrêter de mettre la faute du le déroulement du match sur Benito Floro, après tout c'est pas lui qui a manqué les occasions de Larin et Hoilett et qui a manqué les passes de Hutchinson, etc et qui ont causé les buts Mexicains. Je crois que la stratégie du match était la bonne mais nos joueurs n'ont pas su être a l'hauteur. Il fallait aller chercher un but a Vancouver et ca c'était en attaquant en force des le debut pour ensuite se replier et attendre le Mexique pour ensuite le contrattaquer... mais bon, le résultat on le connaît: on a rate nos occasions quand on a voulu attaquer et ensuite le Mexique est venu nous mordre sans qu'on puisse vraiment revenir dans le match.

Ce mardi au Estadio Azteca il va falloir ''parker le bus'' et défendre le 0 vs 0 a mort. Et c'est possible! Laissons les joueurs qui risquent d'avoir un carton jaune, et manquer le prochain match vs l'Honduras, sur le banc et je crois qu'on peut se permettre une formation type 5-3-1-1 et contre-attaquer tout le long du match.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

Franck, je comprends parfaitement ton point sur le fait que les académies sont là depuis quelques années seulement, et que normalement, on devrait en sentir les résultats bientôt. Dans le meilleur des mondes, si la formation est bien faite. Pour cela, je trouve quand même qu'au début, il faudrait importer plus de spécialistes des pays reconnus comme formateurs, comme la France, l'Argentine, etc. L'Impact a fait un bon pas avec Eulaffroy, mais les autres académies l'ont-ils fait? Pas sûr que nos formateurs soient au même niveau pour le moment. Mais je ne baigne pas assez dans le milieu pour faire un jugement définitif.

Maintenant, ça ne change pas au point principal que j'avance: comment se fait-il que, alors que le Canada faisait habituellement des matchs nuls sur son sol contre le Mexique dans les éliminatoires précédents, on trouve cela "normal" de se faire détruire 0-3 à domicile? Que sans un Borjan en état de grâce, ça finissait 0-6 ou 0-7? Que le Canada ait déjà gagné la Gold Cup, alors qu'aujourd'hui, juste en passer le premier tour relèverait du miracle? Qu'avant, on arrivait justement à produire des De Rosario, Stalteri, McKenna, Gerba et Bernier avec moins de moyens, et que maintenant, on n'ait plus ce genre de joueurs? C'est ce recul qui me fait chier!

Finalement, pour répondre à ton dernier paragraphe, je trouve que Floro a eu tout faux sur ce match. Mauvaise tactique, on ne peut pas jouer au jeu des Mexicains et espérer les battre. Titulariser des joueurs hors position ou des joueurs qui n'ont pas encore joué de match officiel cette année? Du suicide.

Si tu trouves que je critique pour critiquer, soit. On est sur un forum et j'ai le droit d'exprimer ce que je pense, incluant ma frustration. Mais bon, je peux aussi fermer ma gueule, espérer des jours meilleurs et regarder la caravane passer.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

Ah oui, j'oubliais: il faut ABSOLUMENT que les clubs, l'ACS, les groupes de supporters, les médias, l'opinion publique fassent de la pression sur le MLS afin qu'elle commence enfin à considérer les joueurs canadiens comme domestiques dans les équipes US. Çà n'a pas de sens, ça bloque la porte à plusieurs d'entre eux, j'en suis sûr. On aura beau avoir une ligue canadienne, mais le fait de jouer à un niveau supérieur, en MLS, face à plusieurs joueurs de niveau international, plutôt que dans un vase clos entre équipes canadiennes, est plus important si on veut concurrencer les autres pays de la CONCACAF.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

D'accord avec ton dernier point.

En même temps, si je ne t'avais pas demander de t'expliquer d'avantage, je n'aurais jamais su ce que tu pensais qui n'allait pas et ta réponse à ses problématiques.

Je retiens deux choses :

- La formation déficiente de joueurs canadiens dans les années 2000;
- Le manque de vision dans la formation d’entraîneurs.

Je suis daccord avec les deux constats, mais selon moi répondre à la première problématique serait un exercice difficile qui n'aboutirait pas à une amélioration dans le futur.

Je m'explique : Savoir ce qui s'est passé de mal pour qu'un système de formation de joueurs, qui à ma connaissance n'a pas changé durant la période 1990-2005, arrête de fournir au Canada des joueurs de qualité est clairement compliqué. Encore plus important, c'est un exercice futile. On a changé notre modèle de formation de joueurs (du moins dans les 5 plus grandes villes Canadiennes) pour y incorporer des académies professionnelles qui suivent le parcours des jeunes jusqu'à un championnat professionnel. Ce qu'on avait pas avant. C'est donc un peu contre productif que de s'attarder à analyser pourquoi un système sans académies ne fonctionnait pas quand l'instauration des académies est déjà la solution à ce problème.

Pour ton deuxième point sur l'importation de savoir de l'extérieur, je ne pourrais être plus en accord. Malheureusement, je connais surtout le cas de l'Impact, et de notre côté, c'est clairement ce qu'on a fait.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

fmfranck a écrit :Je m'explique : Savoir ce qui s'est passé de mal pour qu'un système de formation de joueurs, qui à ma connaissance n'a pas changé durant la période 1990-2005, arrête de fournir au Canada des joueurs de qualité est clairement compliqué. Encore plus important, c'est un exercice futile. On a changé notre modèle de formation de joueurs (du moins dans les 5 plus grandes villes Canadiennes) pour y incorporer des académies professionnelles qui suivent le parcours des jeunes jusqu'à un championnat professionnel. Ce qu'on avait pas avant. C'est donc un peu contre productif que de s'attarder à analyser pourquoi un système sans académies ne fonctionnait pas quand l'instauration des académies est déjà la solution à ce problème.
A mon avis, c'est la paresse, la complaisance et le je-m’en-foutisme des dirigeants de l'ACS. Mais je peux me tromper. :?


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par soccerpunk »

Un petit rappel des performances canadiennes en qualif de la coupe du monde depuis l'édition 1990...
http://blogues.lapresse.ca/soccer/2012/ ... -honduras/


penz
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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par penz »

Raphael de la Rosa a écrit :Vendredi soir il y a eu 55 000 personnes pour un match pour la Selection masculine et là-dedans on parle de 70% de fans pro-Canadiens et 30% pro-Mexicains (selon BeIn Sports), alors presque 40 000 fans pro-Canadiens pour de qualification a une Coupe du Monde! Du jamais vu! Donc le futur est tres prometteur.
Tu nous expliques le lien entre la foule de vendredi et l'avenir prometteur de la sélection?


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par lpfoot »

Sur une note plus positive, les jeunes U20 du Canada ont vaincu l'Angleterre U20 par la marque de 2-1 aujourd'hui. À noter que 3 joueurs du club, Pantemis, Ballou Tabla et Meilleur Giguère, étaient du 11 partant. Ballou qui à seulement 16 ans a obtenu une passe décisive sur le premier but du Canada. Il semble aussi que Meilleur Giguère est très bien fait devant la nouvelle coqueluche de Manchester United, Marcus Rashford.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par Raphael de la Rosa »

Je m'excuse pour les autres mais Penz a besoin d'un peu d'école... alors c'est tres facile Penz

Plus de personnes dans les stades Canadiens = plus d'intérêt dans la population incluant les médias = plus d'investisseurs pour les futurs clubs ou ligues Canadiennes = plus de clubs qui sont crées et se maintient en vie = plus de joueurs = plus de choix pour la Sélection Canadienne = meilleur niveau de la Sélection :)

J'ai essaye de te résumer ça pas mal alors si tu as besoin de plus tu me le diras ;)


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par penz »

Parce que tu penses qu'on va se taper 50 000 à chaque match Raphi? :)

Avec 10 000 personnes en tribune et un changement de culture prodond au sein de l'ACS, on ferait 10 fois plus de chemin qu'avec plus de fric géré par la même bande de pingouins sans vision.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par Raphael de la Rosa »

Donc selon toi le fait d'avoir 55 000 vendredi, les quelques matchs de la Sélection Féminine et les matchs de TFC et IMFC dans la CCL avec une grande foule.. n'ont aucun impact dans l'avenir du soccer Canadien?


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par Bxl Boy »

Selon moi, c'est triste à dire et j'espère qu'ils en auront un, mais ça peut en effet très bien n'en avoir aucun ou presque
Disons que c'est très spéculatif


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par Bxl Boy »

Pour lire ce qui a été écrit sur MLSsoccer.com au sujet du Canada (et des USA). Résumé avec lien vers une dizaine d'articles : http://www.mlssoccer.com/post/2016/03/2 ... s-la-peine


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Message par penz »

Bxl Boy a écrit :Selon moi, c'est triste à dire et j'espère qu'ils en auront un, mais ça peut en effet très bien n'en avoir aucun ou presque
Disons que c'est très spéculatif
Ça.


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par hsj »

J'ai finalement eu le temps de regarder le match contre le Mexique hier...ouch! La défensive de cette équipe me semble très mauvaise. Adam Straith en marquage en défensive centrale est tout simplement pathétique et Doneil Henry a l'air de s'en foutre royalement...Hutchinson demeure le joueur le plus intéressant de l'équipe. On a vu encore que Cyle Larin n'a vraiment aucun pied gauche. J'espère que Mauro a pris des notes par rapport à ça!

Hâte de voir ce que Floro va proposer comme formation pour le match retour...


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par gbagrami »

penz a écrit :
Bxl Boy a écrit :Selon moi, c'est triste à dire et j'espère qu'ils en auront un, mais ça peut en effet très bien n'en avoir aucun ou presque
Disons que c'est très spéculatif
Ça.
+1 :nixweiss:


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Re: Canada vers la Coupe du Monde 2018

Message par fmfranck »

La popularité d'un sport dans un endroit donné à une incidence sur la qualité des joueurs issus de cet endroit. Il me semble que ce soit un lien qui reste assez clair. S'ils y a d'autres effets, plus forts, sur la formation de joueurs, soit. Cependant, ça n'enlève rien au fait qu'il est difficile de nier que la popularité du foot local À une incidence sur le nombre ou la qualité des joueurs formés dans cet endroit.


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