LSEQ - Juvénile

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Message par Eric71 »

Pour ceux qui suivent le développement des jeunes aux Québec, La Ligue de Soccer Élite du Québec(LSEQ) a fait une importante annonce en éliminant les 2 divisions(D1 et D2) dans les catégorie de U15 et plus.

Petit rappel. Depuis la mise en place de la réforme des compétitions et de la Structure de Club en 2006, l'accès au plus haut niveau de compétition appartenant aux Clubs. Auparavant cela était la responsabilité des Régions de sélectionner ses meilleurs joueurs. Depuis la réforme, la qualification au AAA en U14 se mérite en fonction du classement dans les 5 Ligues AA régionales au Québec. L'objectif était de qualifié 20 Clubs accédant au AAA en U14. L'ensemble des Clubs qualifiés jouait le championnat U14 en jouant un match contre chacune des équipes, sans match aller-retour. Les 15 ans était composés des 10 meilleurs équipes de 14 ans en D1, et des autres en D2. Un système de promotion et relégation était instauré entre le AAA et le AA, et les 2 divisions.

Suite à des plaintes de Clubs perdant des joueurs au profits de la D1, et que certaines Ligue AA étaient moins compétitives la Fédération a décidé d'éliminer les divisions l'an prochain. Le transfert de joueurs en Club est et demeure limité à la règle du 4-2, c'est-à-dire qu'un Club ne peut acceuillir plus de 4 nouveaux joueurs, dont 2 provenant du même Club.

Qu'en pensez-vous? Est-ce une bonne chose pour le développement du soccer au Québec.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Bxl Boy »

Il va y avoir quoi alors ? Une seule division de 20 clubs ?


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Je crois que la Fédé a fait un très bon coup en 2006 avec la réforme des compétitions. La réforme a obligé des dizaines de Clubs à se structurer et à mettre des programmes de développement pour les jeunes. Le niveau de jeu n'a jamais été aussi élevé.

Mon opinion est toujtefois que la Fédé est en train de prendre un mauvais virage. À n'écouter que les plaignards, elle met en place des mesures et altère la structure. C'est un problème typiquement québécois que de se plaindre de ceux ayant du soccer au lieu, au lieu de se regarder dans le miroir, au lieu de travailler, et de chercher à imiter ceux qui ont du succès.

Un championnat de soccer se doit d'avoir un certain équilibre, d'offrir des matchs aller-retour, et un système de promotion et relégation efficace. Ce dernier point aurait pu être amélioré, mais c'est au 2 premiers que la Fédé s'est attaqué. En éliminant les 2 divisions, le championnat ne peut avoir de match aller-retour. La fédé croit qu'elle ralentira ainsi les transferts de joueurs. J'ai des doutes. Les meilleurs veulent jouer avec les meilleurs. Cela ne changera pas. Le soccer était un sport collectif il est fréquent que les équipes de bas de classement on des problèmes justement au niveau du collectif. Les joueurs dans une équipe en difficulté tant à vouloir changé d'équipe.

Je prédis que les transferts seront à nouveaux nombreux, que l'écart deviendra de plus en plus grand entre les premiers et les derniers. Cela résultera en une baisse de la qualité de championnat. Les meilleurs se regrouperont dans 4-5-6 Clubs et nous assisteront à des pointages désastreux avec les Clubs de bas de classement.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Bxl Boy a écrit :Il va y avoir quoi alors ? Une seule division de 20 clubs ?
Oui, et bien disons un maximum de 20 Clubs, car je ne serais pas surpris de voir un grand nombre de Clubs se retirer. De plus certaines catégories n'avaient pas le maximum de Club.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Bxl Boy »

J'ai tendance à être d'accord avec toi


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par santorro »

Dans un avenir prochain, on devra réduire le nombre d'équipes qui accèdent au AAA. On vide les autres classes de compétitions et le niveau de compétition en est affecté en AAA. Est-normal d'accepter 4 équipes sur 7 évoluant dans la ligue Québec-Metro au niveau du U14F? La pyramide de compétition est inversée.

Le fait de réduire le nombre d'équipe permettra également de relever le calibre du niveau AAA car disons-le depuis la réforme, effectivement le nombre de joueurs qui peut evoluer dans l'élite a augmenté mais est-ce que le calibre de l'élite est meilleur qu'avant? La réponse est NON.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Invité »

La question est, combien devrait-il y avoir de division selon le nombre de joueurs dans les catégories. Or si nous prenons le U14 comme piste de départ de la réflexion. Dans le rapport annuel de la fédération il est mentionné qu'il y a 5600 M et 5200 F. Si on part du principe qu'il y a 16 joueurs par équipe et des divisions de 20 équipes, ça veut donc dire que nous donnons accès au plus haut niveau à 5,71% des gars et 6,17% des filles. La question est, est-ce que ce taux est raisonnable? Pour moi, oui. Donc la vrai question est en lien avec la structure des ligues AA. Alors qu'il y avait 39 équipes en masculin AA en 2010 et 36 en féminin, ceci représente 624 joueurs soit 11,14% et 576 joueuses soit 11,07%. La structure du AA est à la fois beaucoup trop représentative, pour une deuxième division, en terme de proportion des joueurs et joueuses inscrits mais également trop désorganisé et divisé aux quatre coins du Québec. Le problème devient donc que notre deuxième division québécoise doit être structuré par la fédération. Après et seulement après, pourra débuter la réflexion sur le A et le L.

Maintenant, au sujet de la compétitivité des clubs dans une division à 20 équipes. Il faut donner le temps à la structure de vieillir et aux clubs de changer leur mentalité de formation. Après, seulement après, nous pourrons juger de la réelle pertinence d'avoir 20 clubs en D1 (AAA). Le championnat doit être compétitif point final et peu importe la structure il y aura toujours des premiers des milieux de tableau et des queues de peloton. Le faux débat des matchs aller-retour n'a pas à avoir lieu, l'important est que les joueurs juvéniles puissent affronter les meilleurs afin de se développer et d'éventuellement pouvoir développer des joueurs professionnels. Donc avant même de se poser la question si les joueurs se développent plus en aller-retour, il faut se poser la question du niveau des joueurs.

Ce qui m'amène à boucler la boucle. La structure actuelle nous démontre clairement qu'au Québec nous peinons à développer 160 joueurs de niveau D1, à preuve le championnat est divisé en trois catégories d'équipe. Idem pour la D2. C'est donc dire qu'il est impossible de produire 320 joueurs, soit le nombre nécessaire pour 20 équipes et d'avoir un calibre relevé. En prenant cette décision, les meilleurs joueurs joueront contre des équipes de faibles niveaux encore plus souvent et le développement se verra affecté. Par contre, on aura fait plaisir aux clubs qui, plutôt que de se retrousser les manches et de travailler, pourront promettre à leurs joueurs de jouer en AAA.

Le pas en arrière que l'on fait est de la gracieuseté des administrateurs de club et un moment donné, la fédération est obligée d'écouter ses membres car c'est quand même eux qui alimente la fédé. C'est tout de même dommage que la gestion soit autant biaisée.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par JaY »

Eric71 a écrit :Pour ceux qui suivent le développement des jeunes aux Québec, La Ligue de Soccer Élite du Québec(LSEQ) a fait une importante annonce en éliminant les 2 divisions(D1 et D2) dans les catégorie de U15 et plus.
Sa comprend la ligue Senior?


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par JFR42 »

Eric71 a écrit :Pour ceux qui suivent le développement des jeunes aux Québec, La Ligue de Soccer Élite du Québec(LSEQ) a fait une importante annonce en éliminant les 2 divisions(D1 et D2) dans les catégorie de U15 et plus.

Petit rappel. Depuis la mise en place de la réforme des compétitions et de la Structure de Club en 2006, l'accès au plus haut niveau de compétition appartenant aux Clubs. Auparavant cela était la responsabilité des Régions de sélectionner ses meilleurs joueurs. Depuis la réforme, la qualification au AAA en U14 se mérite en fonction du classement dans les 5 Ligues AA régionales au Québec. L'objectif était de qualifié 20 Clubs accédant au AAA en U14. L'ensemble des Clubs qualifiés jouait le championnat U14 en jouant un match contre chacune des équipes, sans match aller-retour. Les 15 ans était composés des 10 meilleurs équipes de 14 ans en D1, et des autres en D2. Un système de promotion et relégation était instauré entre le AAA et le AA, et les 2 divisions.

Suite à des plaintes de Clubs perdant des joueurs au profits de la D1, et que certaines Ligue AA étaient moins compétitives la Fédération a décidé d'éliminer les divisions l'an prochain. Le transfert de joueurs en Club est et demeure limité à la règle du 4-2, c'est-à-dire qu'un Club ne peut acceuillir plus de 4 nouveaux joueurs, dont 2 provenant du même Club.

Qu'en pensez-vous? Est-ce une bonne chose pour le développement du soccer au Québec.
Est-ce que ça a été adopté par le CA de la FSQ ?


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

JFR42 a écrit :Est-ce que ça a été adopté par le CA de la FSQ ?
Cela doit être le cas car il a été officiellement annoncé à tout les Clubs de la Ligue.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

JaY a écrit :Sa comprend la ligue Senior?
Seulement les juvéniles


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

santorro a écrit :Dans un avenir prochain, on devra réduire le nombre d'équipes qui accèdent au AAA. On vide les autres classes de compétitions et le niveau de compétition en est affecté en AAA. Est-normal d'accepter 4 équipes sur 7 évoluant dans la ligue Québec-Metro au niveau du U14F? La pyramide de compétition est inversée.
D'abord d'après les règles en vigueur, il est impossible que cela arrive. Pour ce qui est de la pyramide inversé, je ne comprend pas.
santorro a écrit :Le fait de réduire le nombre d'équipe permettra également de relever le calibre du niveau AAA car disons-le depuis la réforme, effectivement le nombre de joueurs qui peut evoluer dans l'élite a augmenté mais est-ce que le calibre de l'élite est meilleur qu'avant? La réponse est NON.
La réponse est OUI preuve à l'appui.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

[quote="Invité"]La question est, combien devrait-il y avoir de division selon le nombre de joueurs dans les catégories. Or si nous prenons le U14 comme piste de départ de la réflexion. Dans le rapport annuel de la fédération il est mentionné qu'il y a 5600 M et 5200 F. Si on part du principe qu'il y a 16 joueurs par équipe et des divisions de 20 équipes, ça veut donc dire que nous donnons accès au plus haut niveau à 5,71% des gars et 6,17% des filles. La question est, est-ce que ce taux est raisonnable? Pour moi, oui. Donc la vrai question est en lien avec la structure des ligues AA. Alors qu'il y avait 39 équipes en masculin AA en 2010 et 36 en féminin, ceci représente 624 joueurs soit 11,14% et 576 joueuses soit 11,07%. La structure du AA est à la fois beaucoup trop représentative, pour une deuxième division, en terme de proportion des joueurs et joueuses inscrits mais également trop désorganisé et divisé aux quatre coins du Québec. Le problème devient donc que notre deuxième division québécoise doit être structuré par la fédération. Après et seulement après, pourra débuter la réflexion sur le A et le L.[/quote=]

C'est justement ce que l'on vient de faire détruire une 2e division structuré et controlé par la FSQ.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Invité a écrit :Maintenant, au sujet de la compétitivité des clubs dans une division à 20 équipes. Il faut donner le temps à la structure de vieillir et aux clubs de changer leur mentalité de formation. Après, seulement après, nous pourrons juger de la réelle pertinence d'avoir 20 clubs en D1 (AAA).
Justement donnons le temps. Les Clubs change du fait de la structure et de la réforme. En U15 et plus, la D1 avait 10 équipes, et non 20 équipes.
Invité a écrit : Le championnat doit être compétitif point final et peu importe la structure il y aura toujours des premiers des milieux de tableau et des queues de peloton.
Rien n'est plus vrai
Invité a écrit : Le faux débat des matchs aller-retour n'a pas à avoir lieu, l'important est que les joueurs juvéniles puissent affronter les meilleurs afin de se développer et d'éventuellement pouvoir développer des joueurs professionnels. Donc avant même de se poser la question si les joueurs se développent plus en aller-retour, il faut se poser la question du niveau des joueurs.
Au niveau du développement individuel des joueurs, c'est tout à fait juste. C'est une logique de technicien. Pour ce qui est de l'équité d'un championnat impliquant la promotion et relégation c'est par contre une autre chose.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Invité a écrit :Ce qui m'amène à boucler la boucle. La structure actuelle nous démontre clairement qu'au Québec nous peinons à développer 160 joueurs de niveau D1, à preuve le championnat est divisé en trois catégories d'équipe. Idem pour la D2.
C'est vrai et c'est pourquoi une D1 à 10 équipes est plus qu'approprié, alors pourquoi avoir un D1 à 20. Pour les 14 ans, le AAA à 20 équipe était belle étape afin de rééquilibre les choses. Pour les trois catégories d'équipes, cela sera toujours le cas. Un 25% plus fort. Un 25% plus fort. Et le reste.
Invité a écrit :C'est donc dire qu'il est impossible de produire 320 joueurs, soit le nombre nécessaire pour 20 équipes et d'avoir un calibre relevé. En prenant cette décision, les meilleurs joueurs joueront contre des équipes de faibles niveaux encore plus souvent et le développement se verra affecté.
Alors réformons la D2, et pourquoi avoir jumelé la D1 et D2.
Invité a écrit : Par contre, on aura fait plaisir aux clubs qui, plutôt que de se retrousser les manches et de travailler, pourront promettre à leurs joueurs de jouer en AAA.
Dans le cadre du développement individuel des athlètes, je ne crois pas qu'il soit vrai que l'on récompensera les Clubs qui travaillent et se retrousse les manches que de les éliminer du AAA à 14 ans. À 13 ans, l'on peut encore tricher et favoriser le résultat au détriment du développement, en faisant par exemple du collectif(tactique) à 11, 12 ou 13 ans, au lieu du développement technique tactique individuel. Les manques commencent à apparaître à 14 ans.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par santorro »

Eric71 a écrit :
santorro a écrit :Dans un avenir prochain, on devra réduire le nombre d'équipes qui accèdent au AAA. On vide les autres classes de compétitions et le niveau de compétition en est affecté en AAA. Est-normal d'accepter 4 équipes sur 7 évoluant dans la ligue Québec-Metro au niveau du U14F? La pyramide de compétition est inversée.
D'abord d'après les règles en vigueur, il est impossible que cela arrive. Pour ce qui est de la pyramide inversé, je ne comprend pas.
Faudrait que tu sortes un peu la tête de ton cul. Fait = En 2010, quatre équipes U13F sur un total de 7 dans la ligue Québec-Metro accèderont au U14AAA. La règlementation parle de 50% des équipes qui accèdent au AAA. Dans sa grande sagesse, la FSQ arrondi vers le haut sa règle. Quand on parle de pyramide inversée c'est que le nombre d'équipes élites est plus grand que la base, voilà pour le cours de géométrie primaire.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

santorro a écrit :Faudrait que tu sortes un peu la tête de ton cul. Fait = En 2010, quatre équipes U13F sur un total de 7 dans la ligue Québec-Metro accèderont au U14AAA. La règlementation parle de 50% des équipes qui accèdent au AAA. Dans sa grande sagesse, la FSQ arrondi vers le haut sa règle. Quand on parle de pyramide inversée c'est que le nombre d'équipes élites est plus grand que la base, voilà pour le cours de géométrie primaire.
Pas besoin de manquer de classe et de respect. Cette décision de la FSQ n'était connu que des gens de Québec, et n'a jamais été annoncé ailleurs. La 4e équipe de Québec s'est qualifié via un match-barrage qui n'a pas eu lieu(BYE). Pas toujours très cohérent la FSQ.

Pas seulement irrespectueux, mais devin en plus. Afin d'établir la pyramide, il faut pouvoir la compléter. Tu nous donnes les équipes AAA de l'an prochain(2011) de la Ligue Québec-Métro. Peux-tu me dire maintenant le nombre d'équipe AA pour l'an prochain, et le nombre d'équipe A et locale dans la zone couverte par la Ligue Québec-Métro.

Prenons cette même catégorie U14F, et regardons les faits de cette année pour la région Québec Métro. 4 équipes ont accédées au AAA en 2010. De ces trois équipes, deux se serait qualifié en AAA-D1, et deux en D2 pour 2011 dont l'une devra jouer un match-barrage pour y rester. Il y avait 7 équipes en AA, dont Lac Beauport qui a dominé la Ligue. Elle aura la chance de se qualifier par la Coupe Saputo. Pour le A et L, la région est trop grande. Si tu as le nombre d'affiliation en U14 féminin pour toute ces régions, l'on pourrait avoir une idée.

Donc la pyramide(3 premiers niveau) des 94 féminin de Québec Métro en 2010 après la promotion-relégation pourrait avoir ressemblé(si la FSQ n'avait pas éliminé les divisions)) à cela. 2 équipes AAA D1, 4 équipes AAA D2, 8 équipes AA considérant que les Phénix vont sûrement aller en D1, et Lac Beauport promouvoir leur équipe B. 2-4-8. Pas mal comme pyramide sur les 3 premiers niveaux.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Le concombre masqué »

Éric, on devrait prendre un pot ensemble. Visiblement, on partage pas mal la même opinion. Reste maintenant à voir quand la fédération mettra la main à la pâte pour structuré le AA et franchement, j'ai hâte de voir si l'idée d'une seule division était vraiment bonne. Personnellement, j'en doute.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par santorro »

Arrête de rêver, les équipes A et L ne veulent pas monter. Point. Il faudrait que la FSQ gère les ligues AA pour les "forcer"? Elle vont faire quoi tu crois quand les équipes refuseront? Une amende! Et après? Les jeunes délaisseront le sport de toute évidence.

J'adore les idéalistes, tout beau dans leur tête...


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Bxl Boy »

Le problème est qu'il y a beaucoup trop peu de clubs beaucoup trop gros
Forcément, avec un club de 2000 joueurs ou 4 de 500, les pyramides se construisent diféremment


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Le concombre masqué a écrit :Éric, on devrait prendre un pot ensemble. Visiblement, on partage pas mal la même opinion. Reste maintenant à voir quand la fédération mettra la main à la pâte pour structuré le AA et franchement, j'ai hâte de voir si l'idée d'une seule division était vraiment bonne. Personnellement, j'en doute.
Pour pouvoir prendre un pot, il faudrait que tu retire ton masque. De U15 à U17, je prédis beaucoup de pointages de handball dans certains match l'an prochain.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

santorro a écrit :Arrête de rêver, les équipes A et L ne veulent pas monter. Point. Il faudrait que la FSQ gère les ligues AA pour les "forcer"? Elle vont faire quoi tu crois quand les équipes refuseront? Une amende! Et après? Les jeunes délaisseront le sport de toute évidence.

J'adore les idéalistes, tout beau dans leur tête...
Les idéalistes, idéalise. Ce n'est pas mon cas. En tout cas tu certainement raison :roll: :roll: :roll:


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Eric71 »

Bxl Boy a écrit :Le problème est qu'il y a beaucoup trop peu de clubs beaucoup trop gros
Forcément, avec un club de 2000 joueurs ou 4 de 500, les pyramides se construisent diféremment
D'accord

Le règlement de la Fédé limitant les fusions de Clubs est peut-être trop restrictif avec son chiffre de 1,500 et devrait être augmenté à 2,000 voir 2,500. Je connais beaucoup de Club de plus ou moins 1,500 qui peine à offrir un programme à ses joueurs élites.

En Ontario, ils ont des Clubs de plus de 10,000 joueurs.


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par Bxl Boy »

Aaaah, je me suis mal exprimé !
Je voulais dire trop de club beaucoup trop gros !


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Re: LSEQ - Juvénile

Message par JaY »

Peut-on savoir si cette décition s'applique à la ligue senior?


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