Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

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AJ Auxerre
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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par AJ Auxerre » 09 février 2018 10:28

Il n'y a que moi que ça fait rire toute cette hype sur les jeunes sud américains ?? Je ne parle pas des clubs comme Columbus qui se font prêter des jeunes et qui les font jouer avant de les acheter (ils ont fait ça avec le jeune brésilien Artur par exemple, le transfert définitif a eu lieu en Janvier alors qu'il était en prêt chez eux depuis un an et ils viennent de faire pareil avec Valenzuela, 19 ans).
Je parle des clubs qui pensent avoir tout compris parce qu'ils dépensent de l'argent sur des jeunes joueurs

Je ne crois pas du tout à la stratégie de "l'investissement" sur des jeunes joueurs pour ensuite les revendre.

Image

Matthew Doyle qui s'enflamme en disant que c'est la stratégie que la MLS aurait du mettre en place depuis des années, etc...

Moi je ne crois pas du tout que ce système peut marcher. Déjà les clubs européens n'ont pas besoin de la MLS pour aller chercher de bons jeunes sud américains.
Par exemple j'ai regardé les effectifs des clubs mexicains sur Transfermarkt, ils ont tous un jeune argentin, un jeune chilien ou un jeune colombien qu'ils ont acheté 4 ou 5 millions. Est-ce qu'ensuite des clubs européens sont venus les acheter ?? Quand on regarde les plus gros ventes au Mexique, depuis 10 ans ça donne ça: https://www.transfermarkt.fr/liga-mx-cl ... ewerb/MEX1
Si on regarde les achats de plus de 5 millions d'euros effectués par des clubs extérieurs au Mexique, j'en compte 12 ou 13 depuis une dizaine d'années. On pas dire non plus qu'on se les arrache. Et le plus gros transfert c'est 15 millions.

Expliquez moi l'intérêt pour un club européen d'acheter un Almiron entre 15 et 20 millions ?? Déjà c'est oublier que les espagnols ou les allemands par exemple, ils forment déjà de supers joueurs. Tu va à Villareal des Almiron ils en ont quelques uns. Ensuite ils peuvent faire comme les clubs de MLS, acheter un jeune argentin, le faire venir en Espagne, le prêter à un club de seconde division...
Quand Villareal achète un joueur 15/20 millions d'euros, en général c'est qu'il espère le revendre 35 ou 40 à l'Atletico, au Real...Est-ce que la MLS a un niveau suffisamment fort pour qu'on se dise "Ah oui, il a cartonné en MLS, on va l'acheter 15/20 millions et on est sur de le revendre 30/40 millions"
Franchement j'ai des doutes.

Bref, ce qui m'énerve c'est qu'ils font croire qu'ils sont allés chercher des tops joueurs, des pépites qui sont au cœur d'une stratégie complexe...bullshit. C'est du markteting.

Qui peut dire aujourd'hui que Barco sera un super joueur ? Diego Rossi ? j'ai pas regardé de matchs d'eux, juste des highlights que j'ai pu voir: franchement ils m'impressionnent pas du tout. J'ai regardé des highlights de Jesus Medina, je l'ai trouvé meilleur, plus talentueux mais il est déjà la propriété de Manchester City.

Je ne dis pas que Barco et Diego Rossi sont de mauvais joueurs, mais il faut pas nous faire croire qu'à 12 millions et presque 3 millions pour Rossi, avec les salaires de joueurs désignés, ce sont des supers affaires. Ils seront de superbes ambassadeurs de leurs clubs s'ils réussissent (et là je comprends l'investissement, si un club veut se payer un jeune joueur talentueux qui va faire vendre des billets et des maillots, j'ai pas de problèmes avec ça) mais j'ai du mal à croire que la MLS et les clubs sont persuadés qu'ils vont faire une plus-value financière avec ces investissements.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par penz » 09 février 2018 10:48

Frankinho a écrit :
08 février 2018 21:49
Gabegeh a écrit :
08 février 2018 21:26
Quintero, juste comme ça, vu qu'il a commencé la CCL avec America, il aurait le droit de jouer pour les clowns?
Sauf erreur, dans la LDC Concacaf 2017-2018, Quintero n'a pas encore joué avec Club America, donc il ne serait pas Cup Tied.
Quintero n'a pas joué en LDC 2017-2018, parce qu'il n'y a pas de LDC 2017-2018.
Pour rappel, la LDC a changé de format. On parle de la LDC 2018, qui n'est pas encore commencée.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Frankinho » 09 février 2018 10:55

penz a écrit :
09 février 2018 10:48
Frankinho a écrit :
08 février 2018 21:49
Gabegeh a écrit :
08 février 2018 21:26
Quintero, juste comme ça, vu qu'il a commencé la CCL avec America, il aurait le droit de jouer pour les clowns?
Sauf erreur, dans la LDC Concacaf 2017-2018, Quintero n'a pas encore joué avec Club America, donc il ne serait pas Cup Tied.
Quintero n'a pas joué en LDC 2017-2018, parce qu'il n'y a pas de LDC 2017-2018.
Pour rappel, la LDC a changé de format. On parle de la LDC 2018, qui n'est pas encore commencée.
Donc l'équipe qui se qualifie via la LDC automnal pourrait transférer un joueur à un club participant à la LDC hivernal 2018 et ce joueur pourrait jouer?
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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par penz » 09 février 2018 11:02

Frankinho a écrit :
09 février 2018 10:55
penz a écrit :
09 février 2018 10:48
Frankinho a écrit :
08 février 2018 21:49


Sauf erreur, dans la LDC Concacaf 2017-2018, Quintero n'a pas encore joué avec Club America, donc il ne serait pas Cup Tied.
Quintero n'a pas joué en LDC 2017-2018, parce qu'il n'y a pas de LDC 2017-2018.
Pour rappel, la LDC a changé de format. On parle de la LDC 2018, qui n'est pas encore commencée.
Donc l'équipe qui se qualifie via la LDC automnal pourrait transférer un joueur à un club participant à la LDC hivernal 2018 et ce joueur pourrait jouer?
Ça j'en sais rien. Mais ce tournoi semble être traité comme un truc à part (avec un autre nom, CONCACAF League...)
Faudrait que tu téléphones à la CONCACAF. Tiens-nous au courant.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par mad72 » 09 février 2018 12:17

Lee Nguyen aurait fini de bouder et serait de retour au camp d'entraînement de la Nouvelle Angleterre

https://twitter.com/JonathanSigal/statu ... 3197495298

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par mad72 » 09 février 2018 14:25

Le défenseur slovène Antonio Delamea, qui est arrivé à New England il y a seulement un an, vient déjà d'obtenir sa carte verte et ne comptera plus comme joueur étranger. À l'heure où les clubs de MLS recrutent de plus en plus à l'étranger, les équipes canadiennes sont vraiment désavantagées pour les places de joueurs étrangers.
https://twitter.com/jeff_lemieux/status ... 7035392000

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Taliah » 09 février 2018 16:37

mad72 a écrit :
09 février 2018 14:25
Le défenseur slovène Antonio Delamea, qui est arrivé à New England il y a seulement un an, vient déjà d'obtenir sa carte verte et ne comptera plus comme joueur étranger. À l'heure où les clubs de MLS recrutent de plus en plus à l'étranger, les équipes canadiennes sont vraiment désavantagées pour les places de joueurs étrangers.
https://twitter.com/jeff_lemieux/status ... 7035392000
Pour être équitable. La ligue devrait modifié la règle des joueurs étrangers pour nationalité canadienne/américaine comme joueur domestique au lieu de green card pour laquelle les prérequis sont différents d'un pays à l'autres, limiter le nombre d'étrangers, et déterminer un nombre d'années d'affiliation à un étranger pour être considéré comme joueur domestique.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par penz » 09 février 2018 17:22

mad72 a écrit :
09 février 2018 14:25
À l'heure où les clubs de MLS recrutent de plus en plus à l'étranger, les équipes canadiennes sont vraiment désavantagées pour les places de joueurs étrangers.
Et les joueurs américains sont carrément menacés d'extinction.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Lagom » 09 février 2018 17:29

Taliah a écrit :
09 février 2018 16:37
Pour être équitable. La ligue devrait modifié la règle des joueurs étrangers pour nationalité canadienne/américaine comme joueur domestique au lieu de green card pour laquelle les prérequis sont différents d'un pays à l'autres, limiter le nombre d'étrangers, et déterminer un nombre d'années d'affiliation à un étranger pour être considéré comme joueur domestique.
Ce que je verrais, pour ajouter à tes idées:
-On abandonne l'idée qu'une green card te rend américain. Trop peu paritaire et rend flou la définition de joueur étranger.
-On donne le statut de joueur domestique aux joueurs qui ont plus qu'un certain nombre de matchs joués (ou titularisés) en MLS, ou même en USL. De cette façon, les joueurs fidèles à la ligue seront récompensés, tout comme les vétérans et ceux qui auront durement gravi les échelons, d'ailleurs.
-On donne le statut de joueur domestique aux Canadiens, même aux États-Unis (une évidence).
-Finalement, si on veut aller plus loin, tous les joueurs désignés étrangers restent joueurs étrangers peu importe leur expérience. Ça garde une meilleure parité.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par mad72 » 09 février 2018 17:29

penz a écrit :
09 février 2018 17:22
mad72 a écrit :
09 février 2018 14:25
À l'heure où les clubs de MLS recrutent de plus en plus à l'étranger, les équipes canadiennes sont vraiment désavantagées pour les places de joueurs étrangers.
Et les joueurs américains sont carrément menacés d'extinction.
C'est vrai aussi.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Taliah » 09 février 2018 18:06

mad72 a écrit :
09 février 2018 17:29
penz a écrit :
09 février 2018 17:22
mad72 a écrit :
09 février 2018 14:25
À l'heure où les clubs de MLS recrutent de plus en plus à l'étranger, les équipes canadiennes sont vraiment désavantagées pour les places de joueurs étrangers.
Et les joueurs américains sont carrément menacés d'extinction.
C'est vrai aussi.
53% des joueurs de la MLS seraient des étrangers. Si on enlève les joueurs canadiens c'est 44%. On est loin du 8/30.

https://www.transfermarkt.com/major-lea ... and_id=155

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par imfc132 » 10 février 2018 20:43

Est-ce que transfert market compte les détenteurs de green cards comme étrangers ? Quand on clique sur "329 Players" on n'a pas la liste de tous les joueurs étrangers, donc ce n'est pas évident de vérifier.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Taliah » 11 février 2018 14:38

imfc132 a écrit :
10 février 2018 20:43
Est-ce que transfert market compte les détenteurs de green cards comme étrangers ? Quand on clique sur "329 Players" on n'a pas la liste de tous les joueurs étrangers, donc ce n'est pas évident de vérifier.
Transfermarkt considère les canadiens comme étrangers, même dans les équipes canadiennes. Il donne aussi la nationalité du joueur. Normalement si un joueur n''est pas considéré comme un international par la MLS et n'a pas sa nationalité américaine sur ce site, il doit normalement avoir sa green card.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Daniel » 12 février 2018 10:42

La ligne officielle: en tant qu'employeur américain, la MLS n'a pas le droit de discriminer entre:
a) un joueur américain et un déteneur de green card
b) deux joueur étrangers selon leur nationalités (donc avantager les Canadiens)

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Taliah » 12 février 2018 11:45

Daniel a écrit :
12 février 2018 10:42
La ligne officielle: en tant qu'employeur américain, la MLS n'a pas le droit de discriminer entre:
a) un joueur américain et un déteneur de green card
b) deux joueur étrangers selon leur nationalités (donc avantager les Canadiens)
Bon points. Absolument rien contre soutenir la non-discrimination. Ce qui m'agace c'est que selon les règles et ces principes il y a discrimination entre les clubs canadiens et américains.

Pourtant sur le b), la MLS a modifié ses règles la saison dernière pour ne plus considérer un joueur canadien comme un joueur étranger selon certaines conditions. Il y a donc des subtilités et des ajustements possibles.

Dans le respect de ces lignes officielles, pas grand chose à faire pour a), mais si les joueurs ayant un certain nombre d'années en MLS ne nécessitait plus de place d'international, tout les joueurs étrangers selon leur nationalités seraient équivalent.

L'autre point de réflexion c'est est-ce toujours justifié et nécessaire de considérer les américains comme des joueurs domestiques dans les équipes canadiennes. Vancouver en compte 10 et Toronto 11. Vu de Montréal ce n'est pas vraiment un problème, on en compte 6 qui ne font pas nécessairement une énorme différence selon moi soit Bush, Diop, Duvall, Lovitz, Oduro, et Salazar. À Toronto c'est une autre histoire...

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Lagom » 12 février 2018 17:52

Club Leon a sorti une nouvelle comme quoi Landon Donovan quittait le club pour un essai (?) avec les Earthquakes de San Jose... bon...

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par Daniel » 12 février 2018 18:17

Lagom a écrit :
12 février 2018 17:52
Club Leon a sorti une nouvelle comme quoi Landon Donovan quittait le club pour un essai (?) avec les Earthquakes de San Jose... bon...
C'était plutôt une feinte... les deux clubs s'affronteront en match amical.

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Re: Ailleurs en MLS - transferts hiver 2018

Message par trokoshea » 13 février 2018 23:03

Le NYCFC se fait manger par la 16e et dernière équipe de D2 mexicaine (Atletico San Luis). C'est sûr que le match est à 1800m d'altitude, mais le NYCFC ce soir, c'est quand même loin d'une équipe supposément de haut de classement dans l'est de la MLS. Leur 11 partant en tout cas... à plat.

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