Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

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Le sondage est terminé depuis le 22 avril 2017 22:54

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4
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Pouchkine
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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par Pouchkine »

Et Bush qui fait le gros save sur le 4e but potentiel après une autre ratée de Ciman...Imaginez contre un bon club...


loupdogg
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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par loupdogg »

T-bone a écrit : 23 avril 2017 10:31 Malgré le nul je suis très très déçu du résultat, principalement à cause du rendement défensif. 3 buts accordés par ton équipe A contre la pire équipe de la ligue... sérieux?
Après avoir vu la première demie, personne ne peut être autre chose que déçu. Tellement trop de n'importe quoi dans la défensive, et à part Piatti personne n'avait une once d'idée pour s'en sortir. L'immobilisme des joueurs dans toutes les phases de jeu, on s'en lasse.

Je veux bien voir Fisher-Ciman un certain temps, mais c'est pas optimal quand même.

J'espère qu'Oyongo sera vendu au mercato d'été (en ayant une idée de remplacement à l'avance), qu'il y a encore des équipes qui sont intéressées par Oduro, et que Dzemaïli ne se blessera jamais.

Ce serait le temps qu'on essaie de jouer à 2 attaquants. C'est pas comme si l'alternative proposée était trop géniale pour qu'on l'abandonne.


Phil7777
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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par Phil7777 »

On semble oublié que Soumaré était benché au final dû a ses performances désastreuses. Il avait le profil pour jouer avec Ciman, ca oui. Il n'avait juste pas le talent.


PC_Pal68
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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par PC_Pal68 »

moi a écrit : 23 avril 2017 10:00 Enfin quelqu'un qui voit clair ici.

Et il ne faut pas oublier Toia. 90% du temps, Oyongo est parti au diable vert et ne défend pratiquement pas. Si au moins il savait centrer...

Il y a souvent un surnombre de ce côté et Ciman tel un cheval fou fait des gestes désepérés pour sauver la chaloupe.

Avec Soumare et Toia assurant derrière, Ciman avait beau jeu et avec son anticipation pouvait souvent forcer le jeu.

Maintenant, oublié ça! Camara et Cabrera c'est pas les plus grands QI foot et Oyongo, ben chercher le à quelque part près de la ligne de touche et du centre du terrain.

Et voilà Ciman en gardant le même style de jeu se retrouve souvent dans la merde.

Ça manque de coaching, les amis...
Très bonne analyse (+1) a part ta dernière ligne. Ce n'est pas le coach qui a laisser partir Toia au profit de Romero, ou qui a signé Cabrera. Ce n'est pas lui non plus qui a décidé de repartir cette année avec le même groupe qu'en 2016. Je suis pas mal certain que Mauro n'aurait pas dit non à un grand/gros défenseur défensif central si NDS/Braz lui en avait proposé un.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par Bxl Boy »

Ces gens travaillent ensemble, le club répète assez souvent que ces décisions sont collégiales
J'imagine mal Biello seul dans son coin sans impact sur les autres...


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par PC_Pal68 »

gbagrami a écrit : 22 avril 2017 18:19 Donadel a toujours été plus à l'aise tout seul en milieu défensif. Pourquoi ne pas y aller avec un 4-4-2 avec AJH et Mancosu en attaque?

Parce que faut pas se leurrer, on remplace Mancosu par AJH et ce dernier va autant ramer avec toute l'attention sur lui...
Le problème est en défensive. Je ne crois pas que d'enlever un milieu défensif sur le schéma va aider l'équipe. Je comprend qu'on est plus excité par les opportunités et effectif disponible en attaque, mais il faut vraiment trouver un solution pour resserrer la défensive. Ça ne passe certainement pas par un seul récupérateur alors que la défense est TRES portée vers l'avant; j'inclus les défenseurs centraux.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par PC_Pal68 »

Qui s'occupe de la défensive au sein du groupe d’entraîneurs? Est-ce Nancy? On l'entend souvent parler de Ciman. Si c'est lui qui a la mission, alors on ne peut pas parler d'un succès depuis 1 an +.

J'aime bien l'idée d'avoir un spécialiste à ce poste qui regarde les matchs et le groupe avec comme seul objectif de maximiser les résultats défensifs. Par la suite, on discute en groupe et regarde ce qui est possible/souhaité de faire en prenant en compte les autres aspects.

Ou est Enzo? Il a quitté en mauvais terme avec la direction? Son arrivée avait vraiment fait une différence 2015.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par PC_Pal68 »

Camara a été nommé def de l'année en 2016. Il ne peut pas être devenu pourri en qq mois.

Par contre, sa qualité principale est balle au pied. Il est particulièrement efficace en moitié offensive. Il peut effacer un adversaire, se pointer en direction de la surface, centrer et y aller de qq prouesses offensives (sur corners offensifs). Il n'est donc pas placé dans un environnement qui l'avantage en DC. Je comprend qu'il souhaite y jouer: c'est plus prestigieux, plus stable et p-e plus satisfaisant pour lui. D'ailleurs on dit souvent: le gars qui joue latéral droit est tout simplement pas assez bon pour jouer ailleurs!

Il n'a pbb plus les jambes/poumons pour les ups-dows dans le corridor. Mais il n'a pas les qualités défensives pour jouer en centrale. A quand la dernière séquence défensive impressionnante d'Hassoun? Elles ne sont pas nombreuses depuis 2 ans. La plupart de ces faits saillants sont offensifs. De plus, il est a risque de cartons. Un défenseur central qui prend un jaune en début de match, c'est du bonbon pour l'adversaire et un mal de tête pour le coach.

Cela dit, j'aimerais pouvoir profiter de son apport offensif.

Duvall a joué en DC avec NYRB. P-e ferait-il mieux que Camara?

Sinon, je pense qu'Hassoun devrait être sur le banc et pouvoir servir de sub latéral en fin de partie si le coach a besoin de ses qualités offensives. Si Biello veut faire constamment monter les fullbacks et les redescendre pour défendre sur chaque séquence (ou presque), on devra possiblement faire des changement avant la fin de rencontre. Ce n'est pas une balade de jouer ainsi en latéral. On pourra aussi lui demander de joueur en centrale exceptionnellement si blessure ou carton.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par moi »

PC_Pal68 a écrit : 24 avril 2017 13:20 Qui s'occupe de la défensive au sein du groupe d’entraîneurs? Est-ce Nancy? On l'entend souvent parler de Ciman. Si c'est lui qui a la mission, alors on ne peut pas parler d'un succès depuis 1 an +.

J'aime bien l'idée d'avoir un spécialiste à ce poste qui regarde les matchs et le groupe avec comme seul objectif de maximiser les résultats défensifs. Par la suite, on discute en groupe et regarde ce qui est possible/souhaité de faire en prenant en compte les autres aspects.

Ou est Enzo? Il a quitté en mauvais terme avec la direction? Son arrivée avait vraiment fait une différence 2015.
Juste un exemple pour dire qu'organisationnellement cette équipe est mal dirigée.

Sur tous, je dis bien tous les corners défensifs, de la première à la 90ème minute, peu importe le score et les circonstances, nos 11 joueurs sont tous à l'intérieur de la surface de réparation.

Et plus souvent qu'autrement au moins 7 sur onze sont à l'intérieur de la surface de but et personne ni à l'intérieur du premier poteau, ni au second poteau. :exorbité: :exorbité: :exorbité:

Pensez-y la prochaine fois que vous verrez un match au stade... et ne vous demandez pas pourquoi on se fait compter autant de buts sur corner. Peu souvent sur le premier centre mais très souvent sur la 2ème ou 3ème phase de jeu.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par penz »

Le problème, à mon avis, se situe dans le système de jeu qui ne cadre pas avec le dispositif tactique. La première mi-temps à Philadelphie n'était que la chute complète d'un système qui se fragilisait depuis des matchs.

Pour jouer comme Biello veut jouer, soit "en bâtissant de l'arrière" et "haut sur le terrain", il faut inévitablement éviter de faire... les deux en même temps. Si tu joues en 4-2-3-1 et que ça devient un 2-1-7 quand tes DC ou ton gardien ont le ballon, tu cours à ta perte. Et Philadelphie avait bien compris la faille (super évidente pour quiconque analyse la vidéo des matchs de l'Impact) et a passé la première mi-temps à balancer automatiquement des longs ballons dans les espaces laissés par Duvall/Oyongo dès que l'Impact perdait la balle. Ciman et Camara ont selon plusieurs d'entre vous ici été mauvais, mais bordel, ils ont dû défendre à deux pendant toute la première mi-temps. Les gars peuvent pas faire des miracles non plus... Un moment donné, il va falloir que le staff indique à certains joueurs qu'il doivent jouer plus bas, en commençant par les latéraux.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par PC_Pal68 »

penz a écrit : 24 avril 2017 14:01 Ciman et Camara ont selon plusieurs d'entre vous ici été mauvais, mais bordel, ils ont dû défendre à deux pendant toute la première mi-temps. Les gars peuvent pas faire des miracles non plus... Un moment donné, il va falloir que le staff indique à certains joueurs qu'il doivent jouer plus bas, en commençant par les latéraux.
Ce que certains reprochent à Ciman ce n'est pas tant les relances, mais bien sa qualité à défendre. Il aime bien défendre vers l'avant (l'anticipation). Hors cette approche peut entraîner qq problèmes:

1) Très peu de marge d'erreur. Si tu manques, t'es rapidement éliminé de la séquence.

2) Ça ne ralenti pas la poussée offensive de l'adversaire. En reculant (et du fait en ralentissant l'adversaire) tu permet à tes coéquipiers de revenir se placer ou au minimum de faire un "back pressure".

On ne le voyait pas souvent manquer à sa première saison. Ce n'est plus le cas depuis.

Puisque Cabrera et Ciman ont la même approche, que Camara n'est pas une bête défensive et qu'Oyongo est parti appuyer l'attaque en zone 13... Il est bon défensivement quand il est là.


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par penz »

PC_Pal68 a écrit : 24 avril 2017 14:23
penz a écrit : 24 avril 2017 14:01 Ciman et Camara ont selon plusieurs d'entre vous ici été mauvais, mais bordel, ils ont dû défendre à deux pendant toute la première mi-temps. Les gars peuvent pas faire des miracles non plus... Un moment donné, il va falloir que le staff indique à certains joueurs qu'il doivent jouer plus bas, en commençant par les latéraux.
Ce que certains reprochent à Ciman ce n'est pas tant les relances, mais bien sa qualité à défendre. Il aime bien défendre vers l'avant (l'anticipation). Hors cette approche peut entraîner qq problèmes:

1) Très peu de marge d'erreur. Si tu manques, t'es rapidement éliminé de la séquence.

2) Ça ne ralenti pas la poussée offensive de l'adversaire. En reculant (et du fait en ralentissant l'adversaire) tu permet à tes coéquipiers de revenir se placer ou au minimum de faire un "back pressure".

On ne le voyait pas souvent manquer à sa première saison. Ce n'est plus le cas depuis.

Puisque Cabrera et Ciman ont la même approche, que Camara n'est pas une bête défensive et qu'Oyongo est parti appuyer l'attaque en zone 13... Il est bon défensivement quand il est là.
Tout cela est bien beau, mais Ciman, il défend comme ça. Point. Les gars qui l'ont recruté et qui l'ont sous les yeux depuis 2015 devraient le savoir (et par conséquent, ne PAS systématiquement envoyer la moitié de la défense en expédition à 80 m du but, surtout quand l'Impact n'a pas le ballon). Lolo va réussir 8 tacles sur 10, mais on va toujours parler des 2 qu'il va rater. SVP, on ne va pas commencer à lui demander de changer sa façon de jouer, déjà qu'on lui a coupé les ailes dans l'aspect offensif du jeu dès qu'il a enfilé le maillot de l'Impact (parce que oui, un défenseur central qui monte balle au pied, c'est possible et utile en plus).


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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par moi »

penz a écrit : 24 avril 2017 14:01 Le problème, à mon avis, se situe dans le système de jeu qui ne cadre pas avec le dispositif tactique. La première mi-temps à Philadelphie n'était que la chute complète d'un système qui se fragilisait depuis des matchs.

Pour jouer comme Biello veut jouer, soit "en bâtissant de l'arrière" et "haut sur le terrain", il faut inévitablement éviter de faire... les deux en même temps. Si tu joues en 4-2-3-1 et que ça devient un 2-1-7 quand tes DC ou ton gardien ont le ballon, tu cours à ta perte. Et Philadelphie avait bien compris la faille (super évidente pour quiconque analyse la vidéo des matchs de l'Impact) et a passé la première mi-temps à balancer automatiquement des longs ballons dans les espaces laissés par Duvall/Oyongo dès que l'Impact perdait la balle. Ciman et Camara ont selon plusieurs d'entre vous ici été mauvais, mais bordel, ils ont dû défendre à deux pendant toute la première mi-temps. Les gars peuvent pas faire des miracles non plus... Un moment donné, il va falloir que le staff indique à certains joueurs qu'il doivent jouer plus bas, en commençant par les latéraux.
+1 au complet!


gold
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Re: Philadelphie - Montreal: Samedi 22 avril, 13h

Message par gold »

moi a écrit : 24 avril 2017 15:25
penz a écrit : 24 avril 2017 14:01 Le problème, à mon avis, se situe dans le système de jeu qui ne cadre pas avec le dispositif tactique. La première mi-temps à Philadelphie n'était que la chute complète d'un système qui se fragilisait depuis des matchs.

Pour jouer comme Biello veut jouer, soit "en bâtissant de l'arrière" et "haut sur le terrain", il faut inévitablement éviter de faire... les deux en même temps. Si tu joues en 4-2-3-1 et que ça devient un 2-1-7 quand tes DC ou ton gardien ont le ballon, tu cours à ta perte. Et Philadelphie avait bien compris la faille (super évidente pour quiconque analyse la vidéo des matchs de l'Impact) et a passé la première mi-temps à balancer automatiquement des longs ballons dans les espaces laissés par Duvall/Oyongo dès que l'Impact perdait la balle. Ciman et Camara ont selon plusieurs d'entre vous ici été mauvais, mais bordel, ils ont dû défendre à deux pendant toute la première mi-temps. Les gars peuvent pas faire des miracles non plus... Un moment donné, il va falloir que le staff indique à certains joueurs qu'il doivent jouer plus bas, en commençant par les latéraux.
+1 au complet!
Pour ajouter à ça, est-ce un hasard que les 3 défenseurs centraux qui ont joués pour la peine cette année sont tous ciblé comme étant moins bons lors des 2 dernières années ?? j'ai l'impression que ce penz dit est un élément de réponse.


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