Visite de Don Garber à Montréal

Discussion concernant tout ce qui touche de près ou de loin le porte-drapeau du soccer québécois ainsi que la Major League Soccer
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Re: Classement de l'ambition des clubs MLS

Message par fmfranck » 17 mai 2017 17:35

mephistau a écrit :
17 mai 2017 16:57

''Je pense que l'équipe devra être un peu plus intégrée à la communauté, a expliqué Garber. Je pense que nos équipes ayant le plus de succès ont tissé des liens profonds dans tous les aspects qui rendent leur ville spéciale. Ici, il y a certains aspects qui opèrent à plein régime: les partenaires corporatifs et médiatiques ainsi que la base de partisans.'''

Je mets les termes importants: CERTAINS ASPECTS..... À PLEIN RÉGIME: PARTENAIRES CORPORATIFS, MÉDIATIQUES, PARTISANS.
Qui est-ce qu'il manque d'après toi sauf les GOUVERNEMENTS? Particulièrement municipal vu que c'est de là que ça part dans une propriété sportive.

Pour le stade:
"Le maire Denis Coderre a toutefois rejeté cette comparaison. « Quand on veut faire des comparaisons entre le Centre Vidéotron et un stade, on fait totalement erreur. Ce sont deux sports totalement différents, deux types de gouvernance différents », a assuré Denis Coderre. Le maire indique que, contrairement au circuit Bettman, la Ligue de baseball n'imposerait pas à Montréal la construction d'un nouveau stade avant de lui accorder une nouvelle équipe. « On peut jouer au Stade olympique en attendant. Ça a un impact important. »
http://www.lapresse.ca/actualites/montr ... ntreal.php

Ça ça veut dire; ne vous en faites-pas, on ne financera pas de stade avant d'être certain d'avoir un club. Ça veut aussi dire que Coderre veut financer un stade, mais qu'il pourra toujours dire qu'il ne l'a jamais promis.

Et voici le "ça vient pas des taxes":
-Mais spontanément, il rappelle une idée formulée en 2014 par Dominic Therrien, avocat spécialisé en immigration pour gens d’affaires, et qui a déjà joué au baseball dans l’organisation des Braves d’Atlanta. Pour épargner les contribuables, l’avocat avait suggéré que le gouvernement crée un volet spécial du programme d’immigrants investisseurs pendant trois ans.

Chaque année, le Québec accorde la résidence permanente à un certain nombre d’immigrants fortunés qui, en échange, acceptent de prêter 800 000 dollars à l’État québécois, sans inté­rêt, pendant cinq ans. Les places sont limitées, et des milliers de candidats sont refusés chaque année. Dominic Therrien proposait qu’on accepte 620 personnes de plus par an pendant trois ans. Au lieu de prêter 800 000 dollars, ces 1 860 personnes signeraient un chèque de 275 000 dollars non remboursables. Le stade serait construit avec les 510 millions ainsi récoltés.
http://lactualite.com/lactualite-affair ... -fantasme/

Bref, Codère veut financer un stade de baseball.

Ayoye. Calmos. Tu extrapoles à 100% les propros de Garber. Selon toi, dès que quelqu'un ne mentionne pas, à la fin d'une énumération, que la liste est exhaustive ça veut EXPRESSÉMENT dire qu'il a omis de compléter sa liste parce qu'il ciblait l'élément manquant?

C'est quand même poussé comme logique. (De plus, je rajouterai que les instances municipales ne sont pas de "gouvernements" en tant que tel)

De plus je n'arrive pas à comprendre ce que tu souhaites ou ce que tu penses qu'il suppose? Que le municipal finance des améliorations d'infrastructures?

============================

Dans tes citations du maire, je ne vois AUCUNEMENT où il avance que la Ville serait prête à dépenser 500M dans un stade de baseball.

L'idée qu'il a soulevé relève du provincial (ce programme d'immigration pour les "investisseurs" est un programme québécois) et non du municipal. J'ai de la difficulté à voir comment on peut dire que le financement potentiel public du stade releverait de SA volonté dans ce contexte.

Il a soulevé cette idée (qui n'est pas la sienne) quand on lui a demandé comment pourrait être financé le stade. Il a dit ne pas vouloir s'avancer sur ce sujet, mais qu'une idée déjà partagée dans les médias était intéressante à ce sujet. Cette idée à été utilisée pour financer partiellement le nouveau stade d'Orlando City btw. L'application de cette idée ne dépend absolument pas de lui.

Pour le reste, l'argent du public ne pourrait peut-être même pas être nécessaire, ou du moins, par dans les proportions que tu mentionnes. https://www.pressreader.com/canada/le-j ... 1104741592
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Re: Classement de l'ambition des clubs MLS

Message par fmfranck » 17 mai 2017 17:51

mephistau a écrit :
17 mai 2017 17:21
Ah, oui. J'oubliais.

Les gouvernements ont donné une trentaine de millions de dollars pour le stade Saputo si je me fie à wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_Saputo

Si je me souviens bien, l'Académie coûte à l'Impact environs 1 million par an. 1.5 millions selon Wahl https://pbs.twimg.com/media/C6BB9GZVAAE-QrB.jpg , en US je suppose (donc 2 millions par an en canadien). Ça veut dire qu'en moins de 30 ans, le stade ne nous aura rien coûté car c'est de l'argent qui n'aurait pas été investi dans l'éducation au Québec. Et oui, du sport-étude c'est de l'éducation. Et ça va créer plein de futurs coachs, de l'expertise en prime.

Bref, le stade a été gratuit.

Pour mettre en perspective, si le stade de hockey vide à Québec de 400M avait été investi sur 30 ans, ça aurait donné 13M par an dans le sport/étude dans la région de Québec.

Demandez-moi ce qui aurait été le mieux.
Eeeeeh, ce qui aurait été mieux c'est de ne pas avoir dépensé 400M$ de fonds public dans un projet d'infrastructure sans garanties.

De plus tu fais un lien entre l'investissement du Gouvernement du Québec dans le stade Saputo et le rendement de l'Académie de l'Impact. Comme si l'un était venu avec la garantie de l'autre. Je ne crois absolument pas que c'était le cas. En passant, youth developement est-ce que ça comprend l'équipe réserve qu'on avait encore en 2016? C'était pas du sport étude, et la majorité des dépenses auraient été dans ce programme là il me semble.

Même si le gouvernement aiderait la construction d'un stade (baseball ou autre) qui sera utilisé par une équipe professionnelle, celle-ci verrait aussi son investissement remboursé par les taxes foncières et les retombées économiques (taxes sur les tickets, la marchandise, l'activité économique générée par l'équipe etc).

Je trouve ça drôle que d'un bord on souhaite la contribution de fonds public (Impact), et dans d'autres cas ont veut l'éviter comme la peste (Expos). Selon moi, dans les DEUX cas les infrastructures sportives pour l'usage exclusif du privé ne devraient PAS être l'affaire du gouvernement.

De plus, le gouvernement a déjà PLUS que fait sa part en la matière.
- Financement majoritaire du Stade Saputo.
- Bail emphytéotique (la propriété foncière coûte rien aux Saputo).

Tu mentionnes que le gouvernement sera remboursé dans 20-30 ans son investissement. Good. Entre-temps il ne devrait pas dépenser plus alors. C'est à Saputo de se déniaiser.
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Re: Classement de l'ambition des clubs MLS

Message par mephistau » 17 mai 2017 17:54

1-Un discours c'est pas improvisé. Garber est venu ici dire quelque chose. Il ne serait pas à son poste s'il oubliait des choses. Il a la job d'un ambassadeur. Et c'est comme ça qu'il faut que tu le lise.

2-Tu confonds l'équipe et le stade. C'est certain que l'argent pour une équipe c'est facile à trouver, c'est elle qui vaut quelque chose et c'est elle qui fait un profit quand tu la revends 10 ans plus tard parce que l'équipe ne fait plus d'argent. Ce qui ne vaut rien, dans les faits, c'est le stade. Un stade sans toit, en plus, donc qui ne peut pas rien présenter entre octobre et mai. Ça c'est une perte, ça vaut zéro. Donc ce demi milliard de dollar, les investisseurs veulent que les caves payent pour ça. C'est pour ça qu'ils déménagent d'une ville à l'autre. Ils déménagent ou vendent leur équipe, qui vaut de plus en plus, tout en demandant aux contribuables de payer pour les pertes.

Et c'est là que Codère. ou Labaume, arrive. En trouvant plein de façons les plus loufoques unes que les autres pour faire payer les gens. Que ce soit une taxe des hôtels, une taxe sur le gambling, ou une taxe sur les immigrants comme Codère veut le faire. Tout ça c'est un coût d'opportunité. Bref, c'est une dépense pour un stade.
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Re: Classement de l'ambition des clubs MLS

Message par Phil7777 » 17 mai 2017 17:58

S'il y a une chose de bon qui sort de cette période de "crise" d'IMFC, c'est que ca semble soulever les passions. J'aime beaucoup ce que j'entend depuis quelques jours a la radio. J'entend plus en plus de gens qui disent que l'Impact doit investir plus sur la qualité du produit sur le terrain, et aussi sur le facteur "supporter vocal".

Au risque de me répéter, l'expérience de l'atmosphère d'un stade de foot est, a mon sens, un argument de vente aussi puissant que la victoire. De plus, elle a comme avantage de vendre des billets même dans les moments difficiles.

J'entend de plus en plus de gens dire que c'est un facteur qui doit être développer davantage par le club, d'une manière ou d'une autre, au lieu d'attirer les familles. Même a 109% hier il y a eu un excellent segment sur le sujet au 91,9. C'est pas les familles qui vont acheter les billets de saison et qui vont se pointer au stade quand il pleu, ou pour les matchs de soirs. Encore une fois, c'est l'amateur de foot et le généraliste sportif qu'il faut attirer. Il faut que tout le modèle d'affaire de l'Impact tourne autour du fait que le SS doit être un temple du foot, et non une sortie pour matante et les neveux.

Aussi sur l'émission IMFC 98.5, Jeremy et Arcadio ont mentionné que la conception du SS a été une énorme erreur car il n'a pas été prévu pour le climat et le marché local (faisant allusion au toit, entre autre).

Bref j'entend beaucoup de points qui ont été discuté en profondeur sur ce thread.
Dernière édition par Phil7777 le 17 mai 2017 19:14, édité 1 fois.

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Re: Classement de l'ambition des clubs MLS

Message par fmfranck » 17 mai 2017 18:32

mephistau a écrit :
17 mai 2017 17:54
Et c'est là que Codère. ou Labaume, arrive. En trouvant plein de façons les plus loufoques unes que les autres pour faire payer les gens. Que ce soit une taxe des hôtels, une taxe sur le gambling, ou une taxe sur les immigrants comme Codère veut le faire. Tout ça c'est un coût d'opportunité. Bref, c'est une dépense pour un stade.
Je le répète (en tant que quelqu'un qui s'y connait en droit de l'immigration), ce programme d'immigration existe déjà. Il n'y a pas beaucoup de places, et c'est pour les immigrants riches ou "investisseurs" selon l'euphémisme.

De plus, c'est un programme provincial où M. Coderre n'a aucunement son mot à dire.

Finalement, il n'a pas dit que cette idée était dans les plans, il a donné cet exemple (adopté par d'autres) pour répondre à une question sur ce financement. Je rajouterai que je suis entièrement contre ce type de financement, parce que dans le programme québécois, le montant remis par l'immigrant au gouvernement est remboursé par celui-ci après 5 ans (de mémoire). Il s'agit donc d'un prêt sans intérêt. C'est bénéfique pour le Québec, mais on ne doit pas croire qu'on aurait 500M d'extra dans le budget, on ne garde que l'intérêt sur le prêt en l'espèce. Mais comme je l'ai indiqué dans mon précédent post, ce commentaire a été fait avant l'annonce en mars/avril que le potentiel groupe de propriétaires avait des fonds d'1 milliards $ prêt pour l'investissement du Stade et de la franchise.

Pour ce qui est du stade Saputo, tu as encore raison, mais pour la mauvaise raison. Le Stade ne vaut RIEN pour Saputo sauf ce qu'il peut en tirer d'ici la fin du bail. Le bail emphytéotique prévoit que celui à l'endroit duquel il a été fait doit rendre la propriété et les améliorations faites (et promises) à l'extinction du bail. Ce type de "deal" est quand même très intéressant pour Saputo : il ne devait acheter aucune propriété immobilière, et il a seulement payer environs les 2/5 des frais du stade. En échange il garde la totalité des profits fait par l'exploitation de la propriété (dans les faits) du RIO.
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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par Phil7777 » 17 mai 2017 19:17

fmfranck, a la fin dudit bail, le Stade Saputo appartiendras donc a la RIO?

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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par fmfranck » 18 mai 2017 13:40

En fait, l'emphytéose est un démembrement de la propriété. Saputo, selon le bail, a la jouissance presque complète des attributs du droit de la propriété (droit d'user et le droit de jouir de l’immeuble, droit de disposé), mais la RIO demeure la propriétaire. Elle n'a juste rien à dire sur la gestion du stade pendant la durée du bail (sauf des dispositions contraires comprises dans le bail). Genre Saputo pourrait même vendre le Stade à l'année 29 d'un bail de 30 ans. Mais le nouveau propriétaire devrait céder le stade l'année suivante à la RIO encore. C'est comme un frisbee que tu lances, la RIO ne peut rien faire avant que le frisbee (le terrain du Stade Saputo) ne lui revienne à la fin du bail (en fait, les Saputo ne pourraient pas venir volontairement endommagé le terrain).

Un bail emphytéotique à titre gratuit est habituellement accordé en échange de promesse de développement non-négligeable et si c'est à l'avantage du propriétaire. Dans ce cas, c'est clair que la RIO bénéficie de l'activité sur son site et du développement du stade.

Donc, à la fin du bail à moins que la RIO et les Saputos s'entendent sur quelque chose d'autre, le terrain, et toutes les améliorations faites sur celui-ci, reviendrait à la RIO.
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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par fmfranck » 18 mai 2017 13:44

PS : Plus le bail est long, plus l'avantage penche en faveur de celui-qui bénéficie de la jouissance du bien sans en être le propriétaire. Genre, les Saputos jouissent de la construction du stade pendant 40 ans sans avoir mis une cenne en compensation de l'utilisation du terrain avantageux dans lequel ils sont situés.
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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par Phil7777 » 18 mai 2017 15:34

Selon toi, au terme de ce bail, quel serait la meilleure chose a faire pour l'Impact?

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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par fmfranck » 18 mai 2017 17:27

Honnêtement, je crois que c'est dans l'intérêt de tous de renouveller le bail, ou de le rallonger avant sa date butoir. Ce qui rend l'emphythéose logique dans ce cas, c'est que la RIO aura toujours à coeur que ses installations soient utilisées et bonifiées. Puisqu'elle ne vont jamais cèdées cette partie de sa propriété, le bail emphytéotique fait du sens.

Ce genre de deal finit plutôt bizarrement dans des cas où le propriétaire a hâte de reprendre sa propriété. À la fin du bail, le propriétaire superficiel (le dude qui a promis de construire quelque chose, mais qui devra remettre la propriété au propriétaire initial à la fin bail) ne veut plus investir vu qu'il ne pourra pas avoir un retour sur son investissement. C'est entre autre le cas du Loew's à Québec (le Concorde).

Par contre, tel que j'ai expliqué, ça ne devrait pas être le cas pour le Stade Saputo. On ne parle pas de propriétaire privé seulement motivé par l'appât du gain, mais d'un organisme public (ou para-public) qui a comme mission de viser la pérennité et l'amélioration de ses installations.

Genre, tant que Saputo veut rester, la RIO va l'accomoder. Peut-être que les modalités de l'emphytéose peut changer par contre (nouvelles installations, etc).
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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par Phil7777 » 18 mai 2017 20:27

De toute manière, j'imagine qu'il n'y a pas vriament d'option a part de renouveller. Tu peux pas laisser un deuxieme stade inutilisé dans la métropole a mon sens.

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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par mephistau » 20 mai 2017 10:43

fmfranck a écrit :
18 mai 2017 13:40
En fait, l'emphytéose est un démembrement de la propriété. Saputo, selon le bail, a la jouissance presque complète des attributs du droit de la propriété (droit d'user et le droit de jouir de l’immeuble, droit de disposé), mais la RIO demeure la propriétaire. Elle n'a juste rien à dire sur la gestion du stade pendant la durée du bail (sauf des dispositions contraires comprises dans le bail). Genre Saputo pourrait même vendre le Stade à l'année 29 d'un bail de 30 ans. Mais le nouveau propriétaire devrait céder le stade l'année suivante à la RIO encore. C'est comme un frisbee que tu lances, la RIO ne peut rien faire avant que le frisbee (le terrain du Stade Saputo) ne lui revienne à la fin du bail (en fait, les Saputo ne pourraient pas venir volontairement endommagé le terrain).

Un bail emphytéotique à titre gratuit est habituellement accordé en échange de promesse de développement non-négligeable et si c'est à l'avantage du propriétaire. Dans ce cas, c'est clair que la RIO bénéficie de l'activité sur son site et du développement du stade.

Donc, à la fin du bail à moins que la RIO et les Saputos s'entendent sur quelque chose d'autre, le terrain, et toutes les améliorations faites sur celui-ci, reviendrait à la RIO.
Par exemple, il y a des condos dans le ghetto McGill qui sont comme ça et qui appartiennent à l'université (bâtis sur leur terrain, les immeubles ne leur appartiennent pas). C'était un bail de 99 je pense, mais là la fin arrive prochainement, disons en 2028 (j'invente une date). Comme l'université n'a toujours pas renouvelé le contrat, les condos baissent de valeur à chaque années. Très bizarre.

Sauf que dans le cas d'un stade, disons ici 30-40 ans, c'est grosso-modo la vie utile du bâtiment. À la fin, tu dois le démolir, ou le méga-rénover, et ça coûte. C'est pour ça que les PPP sont faits comme ça. Le privé fait de l'argent, à un moment donné ça coûte cher à entretenir, c'est là que tu remets ton building à la communauté, qui doit entretenir ET démolir quelques années après l'hôpital/pont/stade.

Prenons l'exemple fictif d'un pont qui s'appellerait Champlein et qui aurait été construit en 1962. Une entreprise fictive appelée SNV Laballin l'aurait construit et aurait fait payer les usagers pendant le bail de 40 ans, jusqu'en 2002. Avec un payage, car c'est pas à la communauté de payer pour un pont. Ensuite la compagnie aurait donné le pont à la communauté. La communauté aurait eu de gros frais pour faire tenir le pont debout. Puis devrait démolir le pont à ses frais.

Ensuite la compagnie fictive SNV Laballin aurait le contrat pour faire un autre PPP de 40 ans. Pour faire sauver de l'argent à la communauté, bien entendu. C'est ce à quoi servent les PPP.
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Re: Visite de Don Garber à Montréal

Message par Bxl Boy » 02 octobre 2017 10:05

Lors de sa visite, Don Garber avait parlé d'un bureau canadien de la MLS
Voilà que ça se concrétise : https://www.mlssoccer.com/post/2017/09/ ... -au-canada
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