Effectif et schéma tactique

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Message par Pouchkine » 02 avril 2018 16:29

Lovitz FanniCabreraRaitala Duvall regarde le match tu vas voir que ces 5 défenseurs de formation étaient déployé comme tel sur le terrain. On défendait à 5 à plein temps.

Un vrai 3-5-2 en pratique serait FanniCabreraRaitala PietteTäiderKrolickiVargasSilva PiattiJackson ou quelque chose du genre. Quand il y a 5 défenseurs sur le terrain c'est 5 en arrière surtout quand on défend en ligne de 5. À 11vs.10 on avait de la misère à attaquer c'est pas pour rien on manquait de joueurs en avant.

Notre alignement était ultra défensif. Le problème c'est que nos défenseurs de qualité sont tous au centre donc il n'a pas le choix de jouer à 3 centraux et 5 défenseurs au total. Entk pour le moment.



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Message par penz » 02 avril 2018 20:57

Ben, enfin, on peut aussi imaginer que le schéma reste le même en toute situation. Mais ce serait ridicule de penser ça. Garde joue un 3-5-2, qui devient un 5-3-2 sans le ballon. Comme Martinez avec la Belgique joue un 3-4-3 ou un 3-5-2 qui devient un 4-3-3 sans le ballon.



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Message par Pouchkine » 03 avril 2018 11:38

On va être d'accord pour dire que notre alignement de samedi était axé sur la défensive d'abord.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par penz » 03 avril 2018 12:04

Pouchkine a écrit :
03 avril 2018 11:38
On va être d'accord pour dire que notre alignement de samedi était axé sur la défensive d'abord.
C'est assez difficile de prétendre ça avec une possession de balle à 50% après 45 minutes.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par costarg » 03 avril 2018 14:24

Pouchkine a écrit :
02 avril 2018 12:24
En passant c'est un 5-3-2. Quand il y a 5 défenseurs sur le jeu et qu'on défend avec une ligne de 5 c'est un 5-3-2.
Ce n'est pas un 5-3-2 avec Petrasso, Lovitz et/ou Edwards sur les flancs. Si tu mets Raitala d'un bord et Duvall sur l'autre, ok, on parle d'un alignement pas mal plus défensif.

Lovitz, Edwards et Petrasso ne sont pas la pour leurs contributions défensifs, ils sont la pour leur polyvalence et jambes/poumons qui peuvent donner 90min des deux bords du terrain. Ils ont tous déja joué comme ailiers récemment.



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Message par Pouchkine » 03 avril 2018 14:51

penz a écrit :
03 avril 2018 12:04
Pouchkine a écrit :
03 avril 2018 11:38
On va être d'accord pour dire que notre alignement de samedi était axé sur la défensive d'abord.
C'est assez difficile de prétendre ça avec une possession de balle à 50% après 45 minutes.
La possession de balle on s'en crisse et encore plus quand c'est 5050. On passait constamment en arrière et Seattle sans Dempsey et Morris et avec la tortue Bruin ne pressait pas.

Quand on a 5 défenseurs sur le jeu et qu'on défend en ligne de 5 c'est 5-3-2 c'est tout le reste c'est du pédantisme...
Dernière modification par Pouchkine le 03 avril 2018 14:54, modifié 1 fois.



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Message par Pouchkine » 03 avril 2018 14:52

costarg a écrit :
03 avril 2018 14:24
Pouchkine a écrit :
02 avril 2018 12:24
En passant c'est un 5-3-2. Quand il y a 5 défenseurs sur le jeu et qu'on défend avec une ligne de 5 c'est un 5-3-2.
Ce n'est pas un 5-3-2 avec Petrasso, Lovitz et/ou Edwards sur les flancs. Si tu mets Raitala d'un bord et Duvall sur l'autre, ok, on parle d'un alignement pas mal plus défensif.

Lovitz, Edwards et Petrasso ne sont pas la pour leurs contributions défensifs, ils sont la pour leur polyvalence et jambes/poumons qui peuvent donner 90min des deux bords du terrain. Ils ont tous déja joué comme ailiers récemment.
Petrasso Edwards c'est un peu différent, Lovitz pas tant que ça. Il faut voir comment les joueurs de placent sur le terrain et si on défend en ligne de 3 ou 5... Quand Roberto Carlos passait le match comme ailier offensif on le considérait comment dans vos schémas?



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Karton » 05 avril 2018 10:31

D'abord bonjour. C'est la première fois que je participe dans ce forum mais je vous lis quotidiennement depuis 2 mois.

J'aimerais votre avis sur mon 4-3-2-1

Jackson-Hamel

Piatti Vargas

Taider Piette Silva

Raitala Cabrera Camacho Fanni


Évidemment Piette joue un peu en retrait



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 05 avril 2018 10:42

Ça peut aussi ressembler au 4-3-3(4-1-4-1) des matchs pré-saison.

Seulement pas certain que Raitala et Fanni peuvent emmener le volume de jeu nécessaire sur les flancs. L'on verra si Camacho peut aussi bien complémenter Cabrera que Fanni en défense centrale. J'ai l'impression que l'on reviendra d'abord avec un schéma à 3 défenseurs pour intégrer Camacho.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Karton » 05 avril 2018 12:09

Malheureusement ça oblige pratiquement à titularisé Lovitz et Petrasso/Duvall



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par loupdogg » 05 avril 2018 12:38

Pas tant. Raitala et Edwards pourraient ravir la place de Lovitz (surtout si Camacho pousse au centre) et Fanni a beaucoup joué à droite (quoi que je laisserais Petrasso s'y développer, à choisir).

À ce sujet, on n'a rien entendu, il me semble, sur Raheem Edwards, depuis qu'il a quitté le 11 partant.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Bxl Boy » 05 avril 2018 23:32

Bon, Piatti semble répondre au débat 5-3-2 ou 3-5-2
https://ici.radio-canada.ca/info/videos ... eau-schema


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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 06 avril 2018 9:49

Un beau petit casse-tête à la défense. Il désire certainement faire entrer Camacho, mais en 3-5-2, aucun des trois DC ne mérite de sortir, et aucun des latéraux n'offre le rendement ou le profil recherché. Sur la droite la condition de Petrasso est inconnue, et Duvall n'a pas brouillé les carte loin de là. Sur la gauche, Lovitz n'a pas continué sur sa performance des 2 premiers matchs. Edwards pourrait être une solution, mais c'est un pari risqué.

La solution serait une défense à 4, avec Raitala, Camacho, Cabrera, et Fanni.

Le milieu de terrain est dépendant des choix pour la ligne d'attaquant. Piatti et Vargas ont bien fait devant sans être dominant. Un seul but par match c'est trop juste. L'on ne peut avoir trois joueurs devant sans repositionnement défensifs. Le message de Piatti a été clair pour lui, et Vargas. Mancosu est non-disponible et AJH n'a pas encore gagné sa place de partant. Donc pour l'instant on revient à 2 devant, et la paire Piatti/Vargas devra nous en offrir plus ce soir.

Donc, 4 milieux, Piette, Taider, Silva, et ???. Le rôle de Piette est clair. Taider est plus utile dans l'axe et Silva peut jouer à droite. Même si je l'aime bien, à moins de revenir à 3 DC, difficile d'inclure Krolicki. Dans un monde idéal Arfield est avec nous mais ce n'est pas le cas. Sinon il y a un poste à prendre pour Raheem Edwards ou ... ça fait longtemps qu'on en a entendu parlé David Choinière.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Pouchkine » 06 avril 2018 10:23

Une citation sur un autre site qui résume parfaitement le 5-3-2 de l'Impact.

"Le système à trois défenseurs "
– C’est un système à 5 défenseurs (5-3-2), tant au niveau du schéma, du rôle que du positionnement réel sur le terrain. En aucun cas, les latéraux n’ont agi comme des ailiers sur les 2 derniers matches.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Bxl Boy » 06 avril 2018 10:52

Appellation sans chiffres qui fait l'unanimité : système à trois défenseurs centraux
Piatti a en tout cas dit 5-3-2 - de mon côté pour le moment, je m'en tiens à ça


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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 06 avril 2018 10:56

Pouchkine a écrit :
06 avril 2018 10:23
Une citation sur un autre site qui résume parfaitement le 5-3-2 de l'Impact.

"Le système à trois défenseurs "
– C’est un système à 5 défenseurs (5-3-2), tant au niveau du schéma, du rôle que du positionnement réel sur le terrain. En aucun cas, les latéraux n’ont agi comme des ailiers sur les 2 derniers matches.
Effectivement, pas de 3-5-2 sans wingbacks. On a pas à être surpris de ne marquer qu'un but avec 2 attaquants supportés par 3 milieux avec des responsabilités défensives.

Nous avons seulement 3 joueurs avec le profil de jouer latéral en 3-5-2, soit Edwards, Petrasso, et Silva. Si Edwards avait été réellement une solution, l'opportunité était grande contre Seattle à 10 de remplacer Lovitz et Duvall qui connaissait un match ordinaire. Pour Silva, on semble le voir plus offensif, et/ou à la place de Krolicki.

C'est aussi pour ça que je ne crois pas au maintient de ce système à court terme.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par penz » 06 avril 2018 11:48

Bxl Boy a écrit :
05 avril 2018 23:32
Bon, Piatti semble répondre au débat 5-3-2 ou 3-5-2
https://ici.radio-canada.ca/info/videos ... eau-schema
Pas tellement en fait... il dit "3-5... eeeh 5-3-2" :D



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par AJ Auxerre » 06 avril 2018 13:11

De toute façon si on se met 2 secondes à la place du coach

En 433: est-ce qu'on a l'attaquant qui a le profil pour jouer dans ce système ? Si par exemple on fait jouer AJH est-ce qu'il ne sera pas trop isolé devant et est-ce qu'on sera capable de lui apporter du soutien ? C'est possible, si on remplace Krolicki par Silva, là on aura peut-être ce joueur capable de faire le lien entre le milieu et l'attaque (Et en plus ça ferait un milieu assez complémentaire, Piette qui a un vrai profil de 6, Taider profil de 8 et Silva qui a l'air plus offensif)

Mais cela dit en 433 on a encaissé 2 buts à Vancouver, 3 contre Columbus...Est-ce qu'une paire Fanni-Cabrera ou Fanni-Camacho c'est assez solide dans les duels, le placement, la course..? Et Petrasso latéral dans une défense à 4 on a vu que c'était pas le meilleur défenseur du monde

Si on joue en 4231 avec un Vargas derrière un AJH par exemple, je pense qu'il faut être sûr que ton duo de devant est capable de marquer des buts et d'être efficace, parce que sinon tu demandes à Piatti de se "sacrifier" en faisant des efforts défensifs sur son côté.
Et tu peux avoir les mêmes doutes sur ta défense à 4

C'est pas facile, facile, pour le moment le 532/352 offre une stabilité défensive et tu sais qu'à un moment donné avec Piatti, Vargas, Taider...tu va te procurer des occasions franches.
On sait qu'on va pas gagner 3-0, mais on sait qu'on a de réelles chances de gagner quand on débute le match. Après pour l'instant on a pas été mené au score avec ce système. Je pense que si on perd 1-0, Garde repassera en 433 ou 4231 pendant le match



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Pouchkine » 06 avril 2018 13:58

Très bonne analyse!



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par trokoshea » 06 avril 2018 15:02

AJ Auxerre a écrit :
06 avril 2018 13:11
Mais cela dit en 433 on a encaissé 2 buts à Vancouver, 3 contre Columbus...Est-ce qu'une paire Fanni-Cabrera ou Fanni-Camacho c'est assez solide dans les duels, le placement, la course..? Et Petrasso latéral dans une défense à 4 on a vu que c'était pas le meilleur défenseur du monde
Mais en 4-3-3 les latéraux sont moins sollicités pour appuyer l'attaque. Ne serait-ce pas l'occasion de mettre Raitala à gauche et Cabrera ou Fanni à droite et les deux autres DC au milieu?



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 06 avril 2018 15:12

Excellente réflexion.

En ce moment le meilleur cadre de l'équipe Piatti a demandé d'être libéré d'une partie de ses obligations défensives comme ailier et de se concentrer sur l'offensive, à l'attaque. Pour l'accompagner à l'attaque, parce qu'il ne veut clairement pas y être seul, il a mentionné Vargas, ou Mancosu. AJH un oubli, ou volontaire... Et que personne ne parle de Oduro SVP.

Pour Garde mettre son meilleur cadre en valeur, dans une situation et obligation de produire, c'est du bonbon. Historiquement Piatti produit très bien sous pression, mais 2x 1-0 ce n'est pas suffisant. Les meilleures équipes marquent généralement +2 buts par matchs et marqués - de 1 buts.

Ce n'est pas ce qu'on disait en pré-saison, mais notre limitation à se trouver un schéma provient principalement de la faible performance générale de nos défenseurs latéraux.

Les seuls qui n'y ont pas encore joué en saison sont Raitala et Fanni.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 06 avril 2018 15:15

trokoshea a écrit :
06 avril 2018 15:02
AJ Auxerre a écrit :
06 avril 2018 13:11
Mais cela dit en 433 on a encaissé 2 buts à Vancouver, 3 contre Columbus...Est-ce qu'une paire Fanni-Cabrera ou Fanni-Camacho c'est assez solide dans les duels, le placement, la course..? Et Petrasso latéral dans une défense à 4 on a vu que c'était pas le meilleur défenseur du monde
Mais en 4-3-3 les latéraux sont moins sollicités pour appuyer l'attaque. Ne serait-ce pas l'occasion de mettre Raitala à gauche et Cabrera ou Fanni à droite et les deux autres DC au milieu?
Je dirais, plus Fanni à droite que Cabrera, surtout contre Penilla.

Le problème du 4-3-3 c'est l'implication défensive des ailiers. Pas la préférence de Piatti. Faut alors penser à un 4-4-2.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Pouchkine » 06 avril 2018 15:43

Pourquoi 1 but par match n'est pas suffisant? Pour le moment ça fonctionne puisque notre défensive est impeccable. Gagner 1-0 ou 2-1 c'est la même chose au bout du compte.



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par trokoshea » 06 avril 2018 16:24

Taliah a écrit :
06 avril 2018 15:15
Je dirais, plus Fanni à droite que Cabrera, surtout contre Penilla.

Le problème du 4-3-3 c'est l'implication défensive des ailiers. Pas la préférence de Piatti. Faut alors penser à un 4-4-2.
Mais si Saphir triche du côté gauche, je pense qu'il serait en mesure de compenser. Beau problème théorique en tout cas. :wink:



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Re: Effectif et schéma tactique

Message par Taliah » 09 avril 2018 10:17

Outre les places INTL, la gestion efficace des places séniors est un élément essentiel à un effectif équilibré. C'est dans cette liste que le club pourrait apporté des modifications pour amélioré l'équipe. Actuellement 19 des 20 places sont prises.

Petite réflexion sur chacun.

Senior Roster (Spots 1-20)
1 Bush, Evan IN - Fait le travail depuis le début de l'année. Est-ce que la relève est prête?
2 Cabrera, Victor INTL IN - Défenseur du mois de mars. Problème de constance, mais au sommet lorsqu'en forme.
3 Camacho, Rudy INTL IN - Jusqu'à preuve du contraire, il a été recruté pour le XI partant
4 Diallo, Zakaria INTL IN - Blessé à long terme, mais nous a démontré de vrais choses en pré-saison
5 Diop, Clement OUT - Est-il vraiment nécessaire? Nos jeunes Pantemis et Beaulieu sont-ils aussi mauvais.
6 Donadel, Marco INTL OUT - Blessé, mais retour improbable. N'a plus la santé pour être dans cette liste.
7 Duvall, Chris OUT - Ne semble pas cadrer dans le profil de RG. Comme réserve OK, mais pas comme sénior.
8 Fanni, Rod INTL IN - Emmène l'expérience et la sérénité nécessaire à la défense et à l'encadrement des jeunes.
9 Jackson-Hamel, Anthony HG IN - Pour l'instant comme 2e attaquant. Forme questionnable.
10 Lovitz, Daniel IN - Pour le leadership, et 2e option en défense et milieu gauche.
11 Mancosu, Matteo INTL OUT- Ne mérite pas sa place et son salaire. Souvent blessé. Sur du temps emprunté.
12 Oduro, Dominic OUT - Sur du temps emprunté. Même sur 8 minutes, aucune hargne, ni intensité.
13 Petrasso, Michael IN - Pour l'instant l'avenir à droite. Marge intéressante de progression
14 Piatti, Ignacio DP, INTL IN - Indispensable
15 Piette, Samuel IN - Le coeur et au coeur de l'équipe.
16 Raitala, Jukka INTL IN - Défenseur fiable. Seulement son statut INTL le rend juste.
17 Silva, Alejandro INTL IN - Après adaptation sera un élément important
18 Taider, Saphir DP, INTL IN - Notre vrai B2B. Déjà un leader et indispensable à l'équipe.
19 Vargas, Jeisson INTL IN - Projet très bien démarré. Encore jeune sur le terrain et dans la tête.
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