Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Discussion concernant tout ce qui touche de près ou de loin le porte-drapeau du soccer québécois ainsi que la Major League Soccer

Votre pronostic

Victoire de Dallas
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80%
Nul
2
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Victoire de Montréal
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Taliah
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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Taliah » 11 juin 2018 14:40

Pouchkine a écrit :
10 juin 2018 10:22
flying_dutchman a écrit :
10 juin 2018 10:18
Bxl Boy a écrit :
09 juin 2018 22:33
Vous savez que je suis du genre à défendre les arbitres
Pas ce soir.
Pour le 1er but, je pense qu'on est d'accord sur le hors-jeu.

Pour le 2e but, j'ai l'impression que si Camacho n'intervient pas, Urruti aurait eu possession du ballon. Donc, je pense que le penalty peut se justifier.
Ça n'a pas d'importance si Urruti aurait eu, avait ou n'avait pas la possession du ballon.
Pour le 2e but, j'ai regardé à plusieurs reprises, ralenti, arrêtés, et je ne crois pas que Urruti joue le ballon. Il cherche le contact et simule la faute. Double pas pour s'interposer devant Camacho. Camacho le touche à peine sur le côté, et Urruti se projette derrière. Impossible que l'intervention de Camacho ait créé cette chute de Urruti.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 11 juin 2018 15:14

Tu peux mettre ici un vidéo pour bien voir le jeu? Je l'ai seulement vu en direct et rendu là le match m'avais déjà pas mal endormi, vous avez peut-être raison.



moi
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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par moi » 11 juin 2018 15:42

santorro a écrit :
11 juin 2018 10:19
La MLS confirme qu'il y avait bien hors-jeu sur le 1er but de Dallas. C'est une erreur du VAR.

Bordel de ligue de seconde zone...
Hey FaC, as tu vu ça? Ben coudonc!



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par mad72 » 11 juin 2018 16:07

Rémi Garde après le match de samedi: «Je ne questionne pas sur le penalty aujourd'hui parce que j'ai demandé à Rudy et il m'a dit qu'il y avait penalty»

http://www.tvasports.ca/2018/06/09/je-s ... remi-garde

Faque, selon Camacho lui même, il y avait penalty. Dossier clos?



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 11 juin 2018 16:27

C'est un challenge que Camacho n'aurait pas du faire dans la surface. La plus grosse faute c'est ça. Maintenant selon les angles, ralenti et vrai vitesse, je penche plus pour un penalty.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 11 juin 2018 23:03

grandbleu a écrit :
11 juin 2018 9:30
Bon je vais faire simple pour l'alignement, Petraso blessé, Raitala en équipe nationale.
Piatti légère blessure.
Tu joue contre un des meilleurs club de la ligue, à l'étranger dans le premier de 2 matchs en 4 jours.
Le prochain est à domicile contre celui qui a la dernière place pour les séries... alors tu fais tourner ton effectif (Macosu, Krolicki) et espère que tu vas avoir un miracle (qui a faillit se produire). Pour ma part j'aurai aussi rajouter Oduro au lieu de Silva.
Le truc c’est que tu as deux possibilités pour aborder ce type de match. Soit tu reconduis l'équipe et le schéma qui vient de gagner en remplaçant seulement les indisponibles, soit effectivement tu fais tourner.

Le problème c’est que Garde n’a fait ni l’un ni l’autre parce que si tu fais tourner, tu reposes ceux qui ont joué toute la saison (par exemple Piette ou Taïder par Donadel) et pas ceux qui ont peu joué comme Edwards ou Jackson.

Là il a juste sorti Edwards et Jackson qui doivent plutôt enchaîner les matchs et pourquoi ? Pour faire jouer Kroliki alors que Donadel fait banquette et pour replacer Vargas sur l’aile après l’avoir fait jouer dans l’axe.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 11 juin 2018 23:12

costarg a écrit :
11 juin 2018 11:10
FaC a écrit :
10 juin 2018 22:20
Avec Raitala et Fisher, tu règles le problème de la défense à 4.
Pour ton schéma, il faut des joueurs de couloir très travailleurs et de bon niveaux. Je ne pense pas qu’Edwards ferait l’affaire défensivement et Petrasso me semble trop léger pour occuper seul le couloir. Silva pourrait être essayer à ce poste. Raitala aussi peut-être ?
Silva en milieu axial, je ne suis pas fan. Donadel me semble une solution plus fiable.
Pour le reste, pourquoi pas.

Dans ton schéma (qui a finalement assez bien fonctionné en début de saison), je propose plus :
———————Bush
——Camacho-Fanni-Fisher
Silva-Donadel-Piette-Taider-Raitala
————-Piatti—Jackson
Ok pour Silva.
Raitala n'est pas le genre de joueur d'occuper le poste de wingback, c'est plus un genre comme Toia qui reste chez lui.
Je n'ai rien vue de Jackson pour dire qu'il merite ca place depuis le camp de presaison
Donadel 2015 ok. Mais Donadel 2018 nous a montré qu'il n'as plus les jambes pour jouer plus que 45 min.
Raitala, ça s’essaye. On ne l’a pas vu pour le moment dans le couloir donc c’est difficile de juger. Je serais surpris qu’il soit plus faible que Petrasso à ce poste mais c’est effectivement une incertitude. S’il ne convient pas je le repasse dans l’axe et je sors Camacho.
Pour Jackson je comprends mais j’ai du mal à me résoudre à jouer sans un vrai attaquant de pointe. Et on fait quoi avec Jackson ? On s’en débarrasse ?
Pour Donadel, on a besoin de quelqu’un qui rassure au milieu techniquement et dans la qualité de passe. Dans un milieu à 5, il peut avoir un rôle à la Pirlo avec un jeu essentiellement de placement et de distribution pendant que Piette et Taïder seront plus actifs.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 11 juin 2018 23:20

moi a écrit :
11 juin 2018 15:42
santorro a écrit :
11 juin 2018 10:19
La MLS confirme qu'il y avait bien hors-jeu sur le 1er but de Dallas. C'est une erreur du VAR.

Bordel de ligue de seconde zone...
Hey FaC, as tu vu ça? Ben coudonc!
C’est la MLS qui arbitre ou les arbitres ?

Comme je l’ai dit, c’est habituellement sifflé mais l'interprétation de l’influence ou de la non influence du (ou des) joueurs hors-jeu est du ressort de l’arbitre en application des directives que j’ai postées ici et de son appréciation de l’action.

Le hors-jeu aurait été logique dans l’esprit et dans la pratique courante mais le non hors-jeu n’est ni choquant ni illégal.

Sur le coup je m’en prendrai plus à la grosse malchance qu’à l’arbitrage.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 11 juin 2018 23:22

Pouchkine a écrit :
11 juin 2018 16:27
C'est un challenge que Camacho n'aurait pas du faire dans la surface. La plus grosse faute c'est ça. Maintenant selon les angles, ralenti et vrai vitesse, je penche plus pour un penalty.
À partir du moment où le défenseur est battu il doit éviter le contact.
Le pénalty est logique même s’il est clair que l’attaquant a justement cherché à obtenir ce penalty.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par santorro » 12 juin 2018 7:30

FaC a écrit :
11 juin 2018 23:20
moi a écrit :
11 juin 2018 15:42
santorro a écrit :
11 juin 2018 10:19
La MLS confirme qu'il y avait bien hors-jeu sur le 1er but de Dallas. C'est une erreur du VAR.

Bordel de ligue de seconde zone...
Hey FaC, as tu vu ça? Ben coudonc!
C’est la MLS qui arbitre ou les arbitres ?

Comme je l’ai dit, c’est habituellement sifflé mais l'interprétation de l’influence ou de la non influence du (ou des) joueurs hors-jeu est du ressort de l’arbitre en application des directives que j’ai postées ici et de son appréciation de l’action.

Le hors-jeu aurait été logique dans l’esprit et dans la pratique courante mais le non hors-jeu n’est ni choquant ni illégal.

Sur le coup je m’en prendrai plus à la grosse malchance qu’à l’arbitrage.
Tsé quand tu t'obstines pour nier l'évidence. C'est HORS-JEU point, barre. Fin de la discussion! Ça fait "oui mais…" d'un ado de 13 ans qui veut juste pas tourner la page.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Taliah » 12 juin 2018 9:46

Pouchkine a écrit :
11 juin 2018 16:27
C'est un challenge que Camacho n'aurait pas du faire dans la surface. La plus grosse faute c'est ça. Maintenant selon les angles, ralenti et vrai vitesse, je penche plus pour un penalty.
Je penche de l'autre côté, mais je suis 100% d'accord qu'il n'aurait pas dû jouer le ballon. Il n'avait qu'à cadrer le joueur.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Montreal_FC_Fan » 12 juin 2018 11:19

Hors-jeu ou non sa change rien puisqu'on a perdu et notre club est toujours aussi mauvais! :police:



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 12 juin 2018 11:39

FaC a écrit :
11 juin 2018 23:20
moi a écrit :
11 juin 2018 15:42
santorro a écrit :
11 juin 2018 10:19
La MLS confirme qu'il y avait bien hors-jeu sur le 1er but de Dallas. C'est une erreur du VAR.

Bordel de ligue de seconde zone...
Hey FaC, as tu vu ça? Ben coudonc!
C’est la MLS qui arbitre ou les arbitres ?

Comme je l’ai dit, c’est habituellement sifflé mais l'interprétation de l’influence ou de la non influence du (ou des) joueurs hors-jeu est du ressort de l’arbitre en application des directives que j’ai postées ici et de son appréciation de l’action.

Le hors-jeu aurait été logique dans l’esprit et dans la pratique courante mais le non hors-jeu n’est ni choquant ni illégal.

Sur le coup je m’en prendrai plus à la grosse malchance qu’à l’arbitrage.
Coudonc tu t'obstines juste pour le fun? Tu connais le règlement oui ou non? Tous les arbitres savent que ce jeu est 100% hors-jeu en tout temps. Même la ligue à admis son erreur...Tu n'a pas le droit de ne pas siffler le hors-jeu sur ce type de jeu c'est aussi simple que ça point final.
Dernière modification par Pouchkine le 12 juin 2018 11:41, modifié 1 fois.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Daniel » 12 juin 2018 11:40

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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 12 juin 2018 13:17

Montreal_FC_Fan a écrit :
12 juin 2018 11:19
Hors-jeu ou non sa change rien puisqu'on a perdu et notre club est toujours aussi mauvais! :police:
Exactement.
J’ai essayé de parler un peu du fond tactique mais j’ai eu bien plus de réponse sur le simple fait d’essayer d’expliquer que le jugement de l’influence ou non d’un joueur hors-jeu est à l’appréciation de l'arbitre comme par exemple l’intentionnalité d’une main.

Visiblement on peut critiquer l’arbitrage mais plus difficilement le coaching.

J’espère que la volonté de Garde de s’obstiner dans un mode de jeu de conservation à l’européenne finira par payer. En attendant le spectacle en pâti.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 12 juin 2018 13:55

FaC a écrit :
12 juin 2018 13:17
Montreal_FC_Fan a écrit :
12 juin 2018 11:19
Hors-jeu ou non sa change rien puisqu'on a perdu et notre club est toujours aussi mauvais! :police:
Exactement.
J’ai essayé de parler un peu du fond tactique mais j’ai eu bien plus de réponse sur le simple fait d’essayer d’expliquer que le jugement de l’influence ou non d’un joueur hors-jeu est à l’appréciation de l'arbitre comme par exemple l’intentionnalité d’une main.

Visiblement on peut critiquer l’arbitrage mais plus difficilement le coaching.

J’espère que la volonté de Garde de s’obstiner dans un mode de jeu de conservation à l’européenne finira par payer. En attendant le spectacle en pâti.
Et si tu n'es pas capable d'apprécier comme il faut l'influence de l'attaquant hors-jeu sur ce jeu tu vas couler ton test. Arbitrage et tactique même combat pour toi!

Exactement ce genre de jeu est en démonstration lors des formations d'arbitrage et en tout temps ce genre de jeu est siffler hors-jeu il n'y a aucun argument contraire. Le gars en position hors-jeu influence un adversaire.

Les mains ça c'est complètement autre chose.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 12 juin 2018 14:10

J’ai déjà dit que dans la pratique je suis d’accord et que c’est toujours sifflé. Moi le premier je l’aurais sifflé.
Sauf que je ne suis pas choqué si l'arbitre considère que les joueurs étant hors du champ visuel de Camacho ceux-ci ne l’influence pas et que dans tous les cas, à la vitesse où va le centre il aurait nécessairement mis la tête défensive sans se demander s’il y a avait ou non du monde derrière (pour jouer à ce poste, c’est toujours comme cela, si on est sur la trajectoire on met la tête défensive, on n’a pas le temps d'appréhender l'environnement.)
Et si l’arbitre pense cela il doit alors ne pas siffler hors jeu. C’est conforme aux lois du jeu.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 12 juin 2018 14:17

NON

La loi du jeu oblige l'arbitre assistant de signaler le hors-jeu sur ce jeu précis. C'est comme ça que c'est enseigner et appliquer.

Continu à dire des faussetés si tu veux...



FaC
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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 12 juin 2018 17:35

L'arbitre assistant signale la position de hors-jeu et l’arbitre central siffle ou non en jugeant de l’influence. C’est la pratique habituelle.
Dans la quasi totalité des cas, l’arbitre central suit son assistant à la fois pour ne pas prendre de risque et parce qu’il n’a pas nécessairement le temps à l’analyse.
Avec la vidéo, il est évident que la situation va évoluer et laisser plus de place à l’appréciation de l’arbitre.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 12 juin 2018 19:41

NON. Va prendre des cours, tu devrais arrêter de radoter n'importe quoi et de mélanger 2-3 choses parce-que tu ne connais visiblement pas réellement l'arbitrage.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par FaC » 12 juin 2018 20:20

Coudonc ?
Qu'est-ce que je mélange ?
J'ai apporté des explications, un lien, j'ai expliqué jusqu'à quel point je suis d'accord avec toi dans la pratique habituelle.
J'ai essayé d'élargir le débat sur le fait que l'arbitrage vidéo allait nécessairement modifier la pratique que l'on connait depuis des années et laisser plus de place à l'analyse sur des actions qui sont habituellement sifflées par précaution.

Bref, j'ai compris ton propos. L'arbitre de ce match et l'arbitrage MLS en général est catastrophique et on ne peut dire autre chose. Par contre, insultons l'arbitre si on veut mais gardons-nous de la moindre critique sur le coaching de Garde.

C'est noté. J'ai fait le tour de la question. Place au match de demain (la victoire de demain !)



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Pouchkine » 13 juin 2018 8:17

Tu te trompes sur ce règlement en particulier, ce type de position hors-jeu est toujours siffler et se sont les directives du board que nous recevons comme arbitre et c'est logique, le gars influence un adversaire.

Sur d'autres actions il y a place à discussions, exemple les mains, les cartons, l'influence d'un joueur en position hors-jeu proche du gardien sur un tir au but, là il peut avoir place à discussions. Ce jeu comme samedi soir on nous le montre en vidéo pour démontrer qu'on doit toujours le siffler. Regarde même la MLS a admis son erreur. L'arbitrage en MLS est inadéquat ça c'est un fait, ils le savent, les arbitres assistants par contre sans être tous superbe sont d'un niveau décent en général. C'est déjà ça. Par contre qu'un incompétent en haut à la reprise commette une erreur qui relève de la non connaissance du règlement et qu'il annule le bon call sur le terrain ça c'est intolérable.

Le coaching il me semble que les gens le font assez.



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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Bxl Boy » 13 juin 2018 8:58

Bon, svp continuez ce débat en privé vu qu'il est juste entre vous (les réponses suivantes seront supprimées).
Merci


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Re: Dallas - Montréal : samedi 9 juin, 20h00

Message par Gabegeh » 14 juin 2018 23:26

Daniel a écrit :
12 juin 2018 11:40
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Putain que ça fait du bien hein? J'ai fait pareil.



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