Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Discussion concernant tout ce qui touche de près ou de loin le porte-drapeau du soccer québécois ainsi que la Major League Soccer

Votre pronostic pour ce Classirop

Le sondage est terminé depuis le 14 juillet 2019 16:34

Victoire de Montréal
2
40%
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2
40%
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1
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penz
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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

C'est donc le propriétaire de la monture qui est le réel problème.


mad72
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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par mad72 »

penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
On pourrait aussi dire qu'il est encore dans la course parce qu'il y a beaucoup d'ânes dans la conférence est


gbagrami
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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par gbagrami »

penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
Le problème, c'est que c'est toi qui a amené l'âne...


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Pouchkine »

penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
Garde a une bonne part de responsabilité dans le recrutement douteux non?


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Pouchkine »

mad72 a écrit : 15 juillet 2019 15:04
penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
On pourrait aussi dire qu'il est encore dans la course parce qu'il y a beaucoup d'ânes dans la conférence est
Exact! Et je ne crois pas que dans les courses de chevaux ceux qui arrivent dans le peloton ont bien des gros prix...


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par gbagrami »

Pouchkine a écrit : 15 juillet 2019 15:33
penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
Garde a une bonne part de responsabilité dans le recrutement douteux non?
Ouaip. C'est lui qui a amené Camacho, Novillo, Diallo, Urruti, soit "les quatre places de joueur étranger et près de 3 millions de dollars en salaire", pour citer penz lui-même... Entre autres...


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Pouchkine »

Trop drôle!!!


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par gbagrami »

Ca me donne plus envie de pleurer que de rire, en fait...

Puis, ce n'est pas dirigé contre penz, c'est juste une constatation...


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Pouchkine »

Bien dit.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par imfc132 »

loupdogg a écrit : 15 juillet 2019 14:17 Certes, mais les gens viennent rarement à l'hippodrome pour voir des courses d'ânes, si bon soit le jockey.
Très bien dit. On vient voir une course de chevaux et on nous présente une course d'ânes.

Pour revenir au match, le pire est qu'on ne peut pas dire que l'équipe a mal joué ou que les joueurs n'ont pas fait d'efforts. Ils ont fait ce qu'ils ont pu mais il nous manque clairement de la qualité.

Là on a aligné 2 défaites de suite à la maison. Ça n'aide pas la popularité de l'équipe vu que c'est pendant les fin de semaine d'été qu'on est susceptible d'avoir le plus de supporters Casual au stade.

On ira encore chercher des points à l'extérieur mais c'est impératif de gagner quelques matchs à Montréal devant ses supporters.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Numero10 »

imfc132 a écrit : 15 juillet 2019 19:43
loupdogg a écrit : 15 juillet 2019 14:17 Certes, mais les gens viennent rarement à l'hippodrome pour voir des courses d'ânes, si bon soit le jockey.
Très bien dit. On vient voir une course de chevaux et on nous présente une course d'ânes.

Pour revenir au match, le pire est qu'on ne peut pas dire que l'équipe a mal joué ou que les joueurs n'ont pas fait d'efforts. Ils ont fait ce qu'ils ont pu mais il nous manque clairement de la qualité.

Là on a aligné 2 défaites de suite à la maison. Ça n'aide pas la popularité de l'équipe vu que c'est pendant les fin de semaine d'été qu'on est susceptible d'avoir le plus de supporters Casual au stade.

On ira encore chercher des points à l'extérieur mais c'est impératif de gagner quelques matchs à Montréal devant ses supporters.
On manque peut être de qualité, et peut être encore plus d'une mauvaise structuration de l'alignement, mais je ne détesterais pas non plus qu'on mette les meilleurs joueurs offensifs sur le jeu, quand il sont disponibles, ou qu'on laisse jouer un peu les plus talentueux en leur donnant un break, un peu de liberté, en marge de l'obsession du coach pour sa structure défensive.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par imfc132 »

Numero10 a écrit : 15 juillet 2019 23:37
On manque peut être de qualité, et peut être encore plus d'une mauvaise structuration de l'alignement, mais je ne détesterais pas non plus qu'on mette les meilleurs joueurs offensifs sur le jeu, quand il sont disponibles, ou qu'on laisse jouer un peu les plus talentueux en leur donnant un break, un peu de liberté, en marge de l'obsession du coach pour sa structure défensive.
C'est vrai, surtout pour les matchs à domicile.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

gbagrami a écrit : 15 juillet 2019 15:35
Pouchkine a écrit : 15 juillet 2019 15:33
penz a écrit : 15 juillet 2019 14:05 Quand tu te présentes à la ligne de départ avec un âne et que tu es encore dans la course à la moitié du parcours, ça veut quand même dire que t'as fait des trucs bien.
Garde a une bonne part de responsabilité dans le recrutement douteux non?
Ouaip. C'est lui qui a amené Camacho, Novillo, Diallo, Urruti, soit "les quatre places de joueur étranger et près de 3 millions de dollars en salaire", pour citer penz lui-même... Entre autres...
La seule venue qu'on peut sans aucun doute attribuer à 100% à Garde là-dedans, c'est Novillo. Les autres, c'est très flou, particulièrement Urruti.
Et puis c'est pas Garde qui négocie les contrats.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Bxl Boy »

Pour ceux qui ne l'ont pas fait, lisez l'entrevue de Cremanzidis par Quentin Parisis dans le dernier Québec Soccer (gratuit en ligne), ça éclaircira certaines choses… ou alors ça tempérera certaines certitudes…


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

Bxl Boy a écrit : 16 juillet 2019 10:26 Pour ceux qui ne l'ont pas fait, lisez l'entrevue de Cremanzidis par Quentin Parisis dans le dernier Québec Soccer (gratuit en ligne), ça éclaircira certaines choses… ou alors ça tempérera certaines certitudes…
Et encore, ça c'est le processus actuel. Avant Cremanzidis, on sait pas comment ça marchait.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Loulav »

Numero10 a écrit : 15 juillet 2019 23:37
imfc132 a écrit : 15 juillet 2019 19:43
loupdogg a écrit : 15 juillet 2019 14:17 Certes, mais les gens viennent rarement à l'hippodrome pour voir des courses d'ânes, si bon soit le jockey.
Très bien dit. On vient voir une course de chevaux et on nous présente une course d'ânes.

Pour revenir au match, le pire est qu'on ne peut pas dire que l'équipe a mal joué ou que les joueurs n'ont pas fait d'efforts. Ils ont fait ce qu'ils ont pu mais il nous manque clairement de la qualité.


Là on a aligné 2 défaites de suite à la maison. Ça n'aide pas la popularité de l'équipe vu que c'est pendant les fin de semaine d'été qu'on est susceptible d'avoir le plus de supporters Casual au stade.

On ira encore chercher des points à l'extérieur mais c'est impératif de gagner quelques matchs à Montréal devant ses supporters.
On manque peut être de qualité, et peut être encore plus d'une mauvaise structuration de l'alignement, mais je ne détesterais pas non plus qu'on mette les meilleurs joueurs offensifs sur le jeu, quand il sont disponibles, ou qu'on laisse jouer un peu les plus talentueux en leur donnant un break, un peu de liberté, en marge de l'obsession du coach pour sa structure défensive.
.
Pas mal d'accord avec le fait que c'est une mauvaise structure d'alignement et que les joueurs ne jouent pas librement leur position. Il y a des questions à se poser!

1. Dès son entrée en poste Rémi Garde a mentionné que son équipe manquait de talent, et tout au long de la saison il l'a fait sentir. Par contre il arrivait avec toute une équipe d'entraîneurs qui sont là normalement pour exploiter les forces de chacun et les faire ressortir! Cette année, il se dit satisfait de son équipe mais les résultats n'y sont pas...C'était certain qu'on ne pouvait pas rester haut au classement avec le nombre de buts comptés. Mais Garde a mentionné lors de la conférence de presse après Atlanta qu'il avait préféré Novillo à Jackson car il n'avait pas besoin de profondeur. Mais il faut faire attention car, à ne pas vouloir de profondeur, on va aller dans la profondeur du classement!!!
2. Et que dire de son obsession pas juste pour sa structure défensive mais pour mettre match après match Urruti qui ne donne aucun résultat. Il a joué comme titulaire 17 matchs et 1507 minutes de jeu et il n'a qu'un but....au début on se disait il va débloquer, ça va arriver et là si ce n'était pas d'un pénalty, il n'aurait aucun but... et on continuera de le faire jouer! Je remarque que quand c'est Jackson qui joue comme titulaire, tout le monde parle d'une chance pour lui de prouver ce qu'il peut faire. C'est quoi ce discours? Avec Urruti on ne parle pas de chance et pourtant après 17 matchs, moi je trouve que c'est assez! Laissons-le sur le banc un peu et faisons jouer Jackson et Brownie, ça ne sera pas pire et ils risquent de marquer, on en a besoin et Urriti à part courir, ne le fait pas.
3. Rémi Garde devra traiter les joueurs comme des hommes! Ce n'est pas parce que tu as du caractère et que tu réagis, que tu dois être puni comme un enfant de 4ème année qui n'a pas bien fait...tu n'as pas été gentil avec le professeur, on va te punir, tu n'iras pas en récréation...come on (bien sûr je fais référence à Diallo samedi qui nous aurait peut-être aidé) Les moutons ne se démarquent jamais!!
4. Malheureusement, les choix de Rémi Garde n'ont pas été très productifs mais il disait en début de saison que quand on rentrerait à la maison, on retrouverait une confiance offensive! Après 3 défaites à domicile, il faudra rebâtir la confiance de quelques joueurs si on veut y arriver!


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par costarg »

Loulav a écrit : 16 juillet 2019 12:23 2. Et que dire de son obsession pas juste pour sa structure défensive mais pour mettre match après match Urruti qui ne donne aucun résultat.
T'as répondu a ta propre question. Urruti est la pour ce qu'il apporte défensivement (sans le ballon au pied). Oui, Jackson est capable de marquer, mais il n’apporte rien défensivement.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Loulav »

costarg a écrit : 16 juillet 2019 12:55
Loulav a écrit : 16 juillet 2019 12:23 2. Et que dire de son obsession pas juste pour sa structure défensive mais pour mettre match après match Urruti qui ne donne aucun résultat.
T'as répondu a ta propre question. Urruti est la pour ce qu'il apporte défensivement (sans le ballon au pied). Oui, Jackson est capable de marquer, mais il n’apporte rien défensivement.
D'accord mais alors qu'on le mette défenseur et qu'on arrête de nous dire que c'est un attaquant de pointe! Un million qu'on le paye pour supposément marquer des buts et pas pour ce qu'il apporte défensivement! On entend ça depuis le début de la part de Garde, il fatigue les défenseurs, il apporte défensivement, il met ses coéquipiers en valeur mais bordel on va où avec ces belles phrases... et tout le monde embarque, et tout le monde répète!!!


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

Loulav a écrit : 16 juillet 2019 13:10
costarg a écrit : 16 juillet 2019 12:55
Loulav a écrit : 16 juillet 2019 12:23 2. Et que dire de son obsession pas juste pour sa structure défensive mais pour mettre match après match Urruti qui ne donne aucun résultat.
T'as répondu a ta propre question. Urruti est la pour ce qu'il apporte défensivement (sans le ballon au pied). Oui, Jackson est capable de marquer, mais il n’apporte rien défensivement.
D'accord mais alors qu'on le mette défenseur et qu'on arrête de nous dire que c'est un attaquant de pointe! Un million qu'on le paye pour supposément marquer des buts et pas pour ce qu'il apporte défensivement! On entend ça depuis le début de la part de Garde, il fatigue les défenseurs, il apporte défensivement, il met ses coéquipiers en valeur mais bordel on va où avec ces belles phrases... et tout le monde embarque, et tout le monde répète!!!
Y a deux interprétations possibles aux propos de Garde, à toi de faire la lecture que tu veux :
1) Urruti est fantastique, il travaille sans relâche, fatigue les défenseurs, apporte énormément au collectif, c'est un top joueur.
2) L'apport principal d'Urruti est défensif.

Si tu choisis 1, ouais, je peux comprendre la frustration. Par contre, quand on s'en tient à 2, soudainement, la pression artérielle redescend.

Garde répète que l'apport principal d'Urruti est défensif. Après, il ne marque pas et c'est un problème. Sauf que personne marque. Donc après, tu regardes les options et tu fais ton choix : un type qui ne marque pas et qui n'apporte rien défensivement ou un type qui ne marque pas et qui amène une contribution défensive?

verdict : Urruti, titulaire, 9 fois sur 10.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par santorro »

Un 9 doit marquer. point barre.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par costarg »

santorro a écrit : 16 juillet 2019 15:35 Un 9 doit marquer. point barre.
Le jeu évolue. Guardiola veut des gardiens qui peuvent construire le jeu. Pirlo était un 10 qui jouait juste devant la défense. Il y a plein de défenseurs laterals qui sont nuls défensivement, mais avec un rapport offensif incroyable. Il y a plein d’équipes qui jouent sans un 9. Giroud était un des pièces les plus important pour la France lors du dernier mondial, sans marquer un but. Je n'ai jamais vue personne ce plaindre quand un défenseur centrale marque un but lors d'une corner. On ne devrait pas ignorer le travail d'Urruti, ce n'est pas mon favori, mais avoue qu'on n'as pas vraiment une meilleur option en ce moment.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par gbagrami »

penz a écrit : 16 juillet 2019 10:00 La seule venue qu'on peut sans aucun doute attribuer à 100% à Garde là-dedans, c'est Novillo. Les autres, c'est très flou, particulièrement Urruti.
Et puis c'est pas Garde qui négocie les contrats.
J'imaginais qu'il avait au moins son mot à dire là-dedans? Comment il voit son équipe? De quoi il a besoin?


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par Pouchkine »

costarg a écrit : 16 juillet 2019 16:00
santorro a écrit : 16 juillet 2019 15:35 Un 9 doit marquer. point barre.
Le jeu évolue. Guardiola veut des gardiens qui peuvent construire le jeu. Pirlo était un 10 qui jouait juste devant la défense. Il y a plein de défenseurs laterals qui sont nuls défensivement, mais avec un rapport offensif incroyable. Il y a plein d’équipes qui jouent sans un 9. Giroud était un des pièces les plus important pour la France lors du dernier mondial, sans marquer un but. Je n'ai jamais vue personne ce plaindre quand un défenseur centrale marque un but lors d'une corner. On ne devrait pas ignorer le travail d'Urruti, ce n'est pas mon favori, mais avoue qu'on n'as pas vraiment une meilleur option en ce moment.
Dans des clubs riches remplis de super-vedettes tu peux te permettre ça. Dans l'optique d'un club moyen MLS tu ne peux pas te permette d'avoir un attaquant de 1 Million qui ne marque pas.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

santorro a écrit : 16 juillet 2019 15:35 Un 9 doit marquer. point barre.
Tout le monde est d'accord avec ça.


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Re: Montréal - Toronto : samedi 13 juillet, 19h30

Message par penz »

gbagrami a écrit : 16 juillet 2019 16:01
penz a écrit : 16 juillet 2019 10:00 La seule venue qu'on peut sans aucun doute attribuer à 100% à Garde là-dedans, c'est Novillo. Les autres, c'est très flou, particulièrement Urruti.
Et puis c'est pas Garde qui négocie les contrats.
J'imaginais qu'il avait au moins son mot à dire là-dedans? Comment il voit son équipe? De quoi il a besoin?
Il établit ses besoins. Comme lors du bilan de saison 2019 : un attaquant "efficace" et un milieu.
Après derrière, on lui propose des joueurs "selon ce qu'il est possible de faire". C'est ça qui complique la donne. Les joueurs proposés et "ce qu'il est possible de faire", c'est deux éléments impondérables qu'on ne peut pas attribuer à Garde, tout comme l'argent qu'on décide de donner à Urruti ou à Camacho. Après, oui, il visionne les joueurs proposés, et il fait son choix là-dedans. Urruti a des qualités et s'inscrit bien dans le système de jeu et donc le choix n'est pas farfelu. Et puis, c'est Piatti le gars qui marque les buts...


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