Chili - Argentine (R)

Championnat du monde des moins de 20 ans, qui s'est joué au Canada, entre autres à Montréal
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Message par kurosawa » 20 juillet 2007 0:52

80e minutes, 2-0 Argentine qui joue a 11 contre 9. Mettons que le ref a le carton jaune facile ce soir...



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Message par kurosawa » 20 juillet 2007 0:58

http://www.sportsnet.ca/soccer/article. ... 20059_4720

"The ugliness carried on after the game with witnesses saying a Chilean team member was subdued by taser after a scuffle with police at the team bus outside the stadium. The incident started with police looking to establish order and apparently escalated into a real ruckus when Chilean players tumbled out of the bus after seeing one of their own tangling with police.

Security blocked off the area, keeping reporters away from the scene. Some half-dozen Chilean team members, some handcuffed and a few bleeding from the face, were taken back to a dressing room with FIFA and tournament officials coming and going, according to a witness."



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Message par kurosawa » 20 juillet 2007 1:09

Ah oui, score final 3-0, diz minutes de match après ca c'était n'importe quoi avec cet arbitre complètement perdu.



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Message par Sandra » 20 juillet 2007 8:15

Je viens de lire sur un forum sédunois par un de nos chiliens suisses que les 21 joueurs du Chili ont été retenus par la police hier soir , certains joueurs se plaignent de violences , jets de bombes lacrymo et de décharges de courant administrés par cette même police!! :shock:

Qu'en est-il?



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Message par penz » 20 juillet 2007 9:30

C'était vraiment n'importe quoi. C'est chiant quand les arbitres veulent voler le show.



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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 10:00

Mpenza a écrit :C'était vraiment n'importe quoi. C'est chiant quand les arbitres veulent voler le show.
L'affaire c'est qu'il ne ressemblait pas à un type qui voulait voler le show comme on le voit une fois de temps en temps.....il avait juste l'air totalement incompétent et perdu sur le terrain.



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Message par Sandra » 20 juillet 2007 10:03

Le match est diffusé ce soir à 20h ici ( sur Eurosport pour info aux européens). Je vais checker cet incompétent.



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Message par penz » 20 juillet 2007 10:11

Sandra a écrit :Le match est diffusé ce soir à 20h ici ( sur Eurosport pour info aux européens). Je vais checker cet incompétent.
Regarde surtout le premier but. Superbe.



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Message par Bxl Boy » 20 juillet 2007 11:31

La police semble avoir largement outrepassé ses fonctions :
http://www.quebecsoccer.com/article.php?id=1079


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Message par Montreal_FC_Fan » 20 juillet 2007 11:35

Toronto = Honte national.


Edit : :lol: :lol: :lol:



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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 11:43

Bxl Boy a écrit :La police semble avoir largement outrepassé ses fonctions :
http://www.quebecsoccer.com/article.php?id=1079
Avec la façon dont les chiliens se sont comportés à la fin du match, il me semble que le doute devrait être sur eux. Ils n'ont pas l'air d'avoir un haut respect de l'autorité.....

Il y a pleins de versions des faits en ce moment, donc je ne me prononcerais pas trop vite si j'étais un journal comme Québec Soccer.

Est ce qu'il existe des évènements où la police a utilisé la force et où on a pas sauté à la conclusion "brutalité policière". À chaque fois c'est la même chose. Personne ne sait trop ce qui s'est passé, pas d'images, juste des témoignages contradictoires mais on peut accuser la police de ne pas avoir fait sa job correctement.......

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Message par penz » 20 juillet 2007 12:02

CrazyKeeper a écrit :Il y a pleins de versions des faits en ce moment, donc je ne me prononcerais pas trop vite si j'étais un journal comme Québec Soccer.
Je te met au défi de trouver un seul passage reflétant l'opinion de l'auteur.

Tu nous a déjà fait la preuve que tu savais pas lire, mais cette fois, c'est le comble.



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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 12:42

Mpenza a écrit :
CrazyKeeper a écrit :Il y a pleins de versions des faits en ce moment, donc je ne me prononcerais pas trop vite si j'étais un journal comme Québec Soccer.
Je te met au défi de trouver un seul passage reflétant l'opinion de l'auteur.

Tu nous a déjà fait la preuve que tu savais pas lire, mais cette fois, c'est le comble.
"La police semble avoir largement outrepassé ses fonctions"

C'est à ça que je faisais référence, le commentaire de Bxl. Je me suis p-ê mal exprimé et aurais du dire si j'étais rédacteur ou éditeur du QS...



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Message par Bxl Boy » 20 juillet 2007 12:51

D'où l'utilisation conditionnelle "semble" et non l'affirmation "a" ;)


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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 13:00

Bxl Boy a écrit :D'où l'utilisation conditionnelle "semble" et non l'affirmation "a" ;)
Et c'est ça mon problème car il y a une centaines de versions différentes qui circulent en ce moment et on choisit de présenter celle des joueurs chiliens qui se sont fait attaquer sans raison.....

Moi je me pose une question sur tout ça, mis-à-part ce qui a été vu a l'extérieur, quelles ont été les consignes de la sécurité et des policiers pour les joueurs chiliens avant qu'ils ne sortent du stade? Si la police te dis dans le bus direct et bien c'est dans le bus direct, pas de froufrou.



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Message par Daniel » 20 juillet 2007 13:06

C'est une réaction démesurée de la police pour ce qui est 21 jeunes de 20 ans et moins encadrés par une délégation.

On a vu beaucoup de zèle de la part de la sécurité partout durant le tournoi, je suppose que ça a finalement pété.



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Message par tucc » 20 juillet 2007 13:13

CrazyKeeper a écrit :
Bxl Boy a écrit :D'où l'utilisation conditionnelle "semble" et non l'affirmation "a" ;)
Et c'est ça mon problème car il y a une centaines de versions différentes qui circulent en ce moment et on choisit de présenter celle des joueurs chiliens qui se sont fait attaquer sans raison.....

Moi je me pose une question sur tout ça, mis-à-part ce qui a été vu a l'extérieur, quelles ont été les consignes de la sécurité et des policiers pour les joueurs chiliens avant qu'ils ne sortent du stade? Si la police te dis dans le bus direct et bien c'est dans le bus direct, pas de froufrou.
Et c'est donc tout à fait normal de les buter? T'es comique toi (mais surtout inquiétant...)


«L'ennui, c'est que nous négligeons le football au profit de l'éducation.» [ Groucho Marx ]

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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 13:14

Daniel a écrit :C'est une réaction démesurée de la police pour ce qui est 21 jeunes de 20 ans et moins encadrés par une délégation.

On a vu beaucoup de zèle de la part de la sécurité partout durant le tournoi, je suppose que ça a finalement pété.
Aucun rapport qu'il soit encadré ou pas. Si tu ne respectes pas les consignes d'un agent de la paix et en plus les gens de ta délégation ne collaborent pas trop (voir la fin du match avec les arbitres...) et bien tu risques d'avoir du trouble.

Ce sont des adultes, s'ils ne se sont pas comporté en adulte c'est leur problème. Il faut arrêter ce genre d'excuses. Ceci étant dit, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de bêtises de la part des policiers mais il faut arrêter ce genre d'excuses pour les chiliens.



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Message par CrazyKeeper » 20 juillet 2007 13:21

tucc a écrit :
CrazyKeeper a écrit :
Bxl Boy a écrit :D'où l'utilisation conditionnelle "semble" et non l'affirmation "a" ;)
Et c'est ça mon problème car il y a une centaines de versions différentes qui circulent en ce moment et on choisit de présenter celle des joueurs chiliens qui se sont fait attaquer sans raison.....

Moi je me pose une question sur tout ça, mis-à-part ce qui a été vu a l'extérieur, quelles ont été les consignes de la sécurité et des policiers pour les joueurs chiliens avant qu'ils ne sortent du stade? Si la police te dis dans le bus direct et bien c'est dans le bus direct, pas de froufrou.
Et c'est donc tout à fait normal de les buter? T'es comique toi (mais surtout inquiétant...)
Ce qui ressort des témoignages c'est qu'un joueur n'aurait pas respecter les consignes de la sécurité. Il aurait donc eu des problèmes avec la police (de quel genre on ne le sait pas trop) et là les chiliens auraient réagit.....et c'est là que ce genre de situation dégénère car on va souvent défendre notre ami qu'on voit dans le pétrain. La question est simple, as-t-il désobéit aux ordres? Si oui, tu dois le laisser avec les policiers et ne pas intervenir. Sauf que si tu commences à essayer de t'en mêler et bien la réaction est plus explosive que sur un terrain avec un arbitre....disons que tu n'essaies pas de t'interposer à une arrestation ou à une simple discussion entre un policier et un joueur.

Si les chiliens ont tenté de s'interposer à une arrestation ou simplement déranger le travail d'un agent de la paix, je peux comprendre que l'on doive utiliser un certain degré de force (rien de trop excessif), surtout si bcp de gens s'en mêlent.

Si les chiliens ont été bien tranquille comme ils le prétendent et bien ce sera la faute des policiers.....



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Message par M@khno » 20 juillet 2007 13:40

De toute façon, si la délégation en question avait été Américaine, Française, Allemande ou n'importe quel pays du G8, probablement que ce débat n'aurait pas lieu, on crierait à la bavure policière. Mais les Chiliens comme tu le mentionnes :

"(...) se sont comportés à la fin du match, il me semble que le doute devrait être sur eux. Ils n'ont pas l'air d'avoir un haut respect de l'autorité..... "

On parle de Taser et de poivre de cayenne ou de lacrymo, il me semble que pour des gars entraînés à controler des gens c'est un peu excessif. DE plus les flics de Toronto ont un historique de bavures policères encore plus pitoyable que ceux du SPVM. Mais évidemment, facile de parler à travers son chapeau, quand on a jamais subi leur répression (un coup de matraque dans la gueule, du lacrymo et du poivre de cayenne tu dois pas connaitre à voir ta rhétorique pathétique). Et pour les enregistrements, rien nous dis qu'il y en a pas. Mais en général, ceux que les policiers voient enregistrer dans ce type d'évènements sont confisqués comme "preuve".

Et peu importe ce qu'ils ont fait, le Taser ne devrait être utilisé que dans des cas EXTREMES" où les policiers n'ont PLUS AUCUNES options, ce qui m'étonnerait grandement vu les dispositifs policiers entourant l'évènement. Que les chiliens ssoient coupable de quoi que ce soit c'est possible, mais est ce que ca justifie réellement une force de ce type?


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Message par jj » 20 juillet 2007 14:55

extrait du livre: LE BASEBALL EST MORT VIVE LE SOCCER______________________________________________________________________________________________ ____________________________


Le soccer, contrairement au hockey et au base-ball, ne pouvait pas se permettre d’incidents disgracieux, car les médias ne l’auraient jamais protégé, comme elles le faisaient pour les autres sports majeurs dits « d’ici ».
Ed Waring rapporte ainsi la première fin de semaine d’activités à Toronto, toutes ligues confondues, lundi le 5 mai 1952 :
« Quatorze belles parties ont été jouées en fin de semaine et aucune émeute pour marquer le début d’une saison historique. »
À la fin du mois de mai, Waring titre ainsi un autre article :
« Spectateurs poursuivent arbitre au soccer, sauvé par la police. »
Au mois de juillet : « Une autre émeute au soccer. »
Au mois d’août, avec une photo de l’arbitre escorté par deux policiers :
« La police sauve arbitre au soccer. »
L’émeute du mois d’août entre partisans du club Ukraina et le Canadiens de la National League à Toronto arrive à l’attention de l’Association canadienne de soccer, qui s’en mêle sans ménager sa réaction.
Elle écrit à l’Association ontarienne :
« Considérant que la majorité des fiascos sur les terrains de soccer impliquent des équipes constituées d’anciens joueurs européens, le gouvernement canadien devrait jouer un rôle dans l’éducation des nouveaux arrivants et les mettre au parfum des façons de faire dans ce pays. Une lettre à cet effet a été expédiée au département de l’immigration à Ottawa. »
Le soccer devenait effectivement trop violent, même pour les policiers anglais. Dans la ville de Sheffield en Angleterre, le chef de police décrète :
« Le soccer est devenu trop violent pour les membres de ma division, je recommande la pratique de jeu moins exténuant tel le hockey par exemple. »
« Nous ne sommes pas des bébés, » rétorque le secrétaire de la Police Athletic Association. « Il y a au-delà de 100 clubs de soccer dans la région métropolitaine de Londres. Si plus de joueurs ont été mis hors combat au soccer qu’au hockey c’est parce que le nombre de joueurs de soccer est nettement supérieur! »
Malgré toutes les critiques, écrit Waring, « le soccer a fait de grands pas cette année. » Plusieurs promoteurs entendaient bien amener l’organisation du soccer de l’Est canadien à la prochaine étape : une ligue interprovinciale. La saison 1952 n’était pas encore achevée que l’idée d’une telle ligue entre l’Ontario et le Québec commençait à faire son chemin. Mais la Ligue nationale de l’Ontario, qui reconnaît que le soccer doit évoluer vers une telle ligue, n’est pas intéressée pour le moment, estimant les frais de voyagement trop élevés. Cependant, la Ligue nationale de l’Ontario veut être reconnue comme la première ligue du pays. Pour la saison 1953, elle réussit à recruter les meilleures équipes de la Continental League. La nouvelle ligue sera formée de 10 équipes : le club Toronto Ulster, Canadiens, St Andrews, Toronto Ukraina, White Eagles, Toronto Hungaria, Hamilton Westinghouse, Hamilton Austins et le club Italo-Canadiens. Cette union constitue sans aucun doute la ligue la plus représentative du meilleur soccer du pays.
La Toronto and District League qui chapeautait le soccer de la province ne reculait jamais devant une opportunité pour affirmer son autorité. Elle n’acceptera jamais que Hamilton fasse partie de cette ligue.
Certains promoteurs montréalais restent sur leur faim, convaincus qu’il aurait fallu mettre sur pied une seule ligue avec les meilleures équipes des deux provinces. Un groupe de promoteurs montréalais estimait que le soccer représentait un véritable potentiel et il était grand temps d’y investir massivement. Se sentant abandonné par l’Ontario, un comité propose rien de moins que de mettre sur pied leur propre ligue : la Cosmopolitan League. Leur projet sera déposé auprès de la PQFA et ils laissent entendre à Bonnemer, le président de l’Association québécoise, qu’ils sont prêt à jouer hors la loi s’il le faut, ce qui en fera frémir plus d’un dans le château fort du soccer torontois et de l’Association canadienne.
Là-dessus, une résolution ontarienne, demandant que le département de l’immigration soit mis à contribution pour courber le tapage créé par les équipes d’Europe continentale, sera déposé à l’Association canadienne de soccer.
La presse anglophone montréalaise écrit :
« Seulement quand les nouveaux venus auront démontré une capacité à gouverner et à être gouverné, l’Association canadienne alors pourra-t-elle accorder un statut à des ligues nationalistes qui veulent se séparer du soccer canadien. »
« À Montréal, un cercle sportif canadien cherche à faire disparaître une association sportive de soccer qui, à leurs yeux, pue de nationalisme européen. Ils ont demandé à l’Association canadienne de soccer de refuser l’affiliation à toute équipe qui, soit par le recrutement de joueurs dans son pays d’origine, ou par tout autre moyens, se détache de la vie sportive canadienne avec l’intention de promouvoir sa nationalité. Des protestations sont également arrivées de l’Ontario, qui demandaient l’intervention du Ministère de l’Immigration pour faire cesser le désordre créé par les clubs européens. »
Bonnemer est peu impressionné du fait que la nouvelle ligue, composée en majorité d’équipes ethniques, prétendait vouloir inclure une équipe anglo-saxonne. Bien entendu, Bonnemer refusera d’accorder au comité la possibilité d’aller de l’avant avec leur projet. Il invoque trois objections : le caractère nationaliste de la ligue, l’idée que les clubs étaient obligés de jouer tous leurs matchs dans un seul stade, le nouveau stade Faillon, et troisièmement; le manque de clarté de la constitution de la nouvelle ligue quant à ses objectifs à long terme.
Bonnemer ne se laisse pas intimider quand le comité menace d’amener lui aussi l’affaire devant l’Association canadienne de soccer et même au bureau du ministre de l’immigration.
Le soccer torontois et montréalais prenait de plus en plus un visage multiculturel et le fait que les équipes s’organisaient autour des couleurs de leur pays d’origine en agaçait plusieurs. Cette idée, que la pratique de leur sport préféré retarderait leur assimilation, était répandue chez la société dominante et, hélas, elle commençait à faire de plus en plus partie intégrante de la vision de nombreux immigrants. Surtout chez ceux qui voulaient à tout prix recevoir le sceau d’appartenance au nouveau pays. Combien d’entre eux procé-deront au changement ou à la modification de leurs noms et leurs prénoms pour cacher leur origine culturelle? Mais tous ne partageaient pas cette vision qui n’était à leurs yeux rien de moins qu’une autre forme d’impérialisme culturel.
Le docteur Charles Bayley, dans une recherche doctorale pour l’université McGill :
« Si les immigrants arrivent en grand nombre, ils chercheront à s’approcher les uns des autres. Cela aura pour effet la création d’associations et d’organisations culturelles qui leur permettront de maintenir plus longtemps leurs traditions et leurs modes de divertissements. »
La pratique du soccer par les communautés culturelles retardait-elle vraiment leur intégration ou devenait-elle, au contraire, un outil de rapprochement entre les communautés ethniques et une opportunité pour chacune d’elles de sortir de leurs ghettos culturels?
Dans la presse italienne, on a du mal à comprendre comment le fait d’appeler des équipes de soccer Italia ou Hungaria portait atteinte à la sécurité nationale ou pouvait créer du désordre.
Ce n’est pas le fait qu’ils viennent d’Europe qui les dérange, affirme la presse italienne, mais le fait que les équipes continentales soient meilleures.
Le drame atteint son apogée quand la presse anglophone apprend la liste des membres du comité qui avait fait la demande de créer la Cosmopolitain League. Elle tombe en état de choc!
« White Heads Soccer Loop », titre le Montreal Star, « il devait y avoir un peu de flair derrière la cervelle qui a concocté le titre de la Cosmopolitan League. »
« Ceux qui se sont objectés à ce projet parce qu’il représentait des équipes d’Europe continentale et des éléments fraîchement arrivés, doivent se préparer à un choc. Vous n’avez qu’à jeter un coup d’oeil sur la liste des membres du comité. Leur président : Charlie White, jadis un de nos meilleurs défenseurs devenu arbitre puis administrateur à la PQFA. Leur premier vice-président : Connie Leber, ancien joueur des Wanderes de Winnipeg qui s’est fait connaître l’année dernière avec les Kickers. L’autre vice-président : Eddie MacLaine, a débarqué au Canada directement de la ligue Écossaise dans les années 20. En 1925, il a établi un record de 60 buts dans une saison, record qui a tenu jusqu’en 1948. Leur secrétaire trésorier : Charley Fallon, était un autre de nos bons défenseurs qui occupe le poste de trésorier depuis quelques années à la PQFA. Shirley Goldner est leur représentant marketing. »
Le comité représentait les clubs Hungaria, Italia, Hakoah, Ukraina, Polonia, Kickers et Tricolore. Des équipes à caractère ethnique mais avec des promoteurs anglophones!
Peu importe qui en étaient les promoteurs, chaque époque dans l’histoire du soccer nord-américain a dû se confronter à des obstacles de taille.


le foot-américain a l'école
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Message par Sandra » 20 juillet 2007 15:53

Voici la une d'un journal chilien , merci à Corobori du forum FCsion4ever.com s'il passe par là . :D


Image

Quasi affaire d'état au Chili , la présidente Michèle Bachelet a jugé la réaction de la police complètement disproportionnée . Et le ministre des affaires étrangères a envoyé une protestation officielle à son homologue canadien.



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Message par Daniel » 20 juillet 2007 16:28

C'est évident mais tout de même: "Ils nous ont traité comme des animaux".



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Message par penz » 20 juillet 2007 16:46

Sandra a écrit :Et le ministre des affaires étrangères a envoyé une protestation officielle à son homologue canadien.
Bon, on va attendre 2 mois avant d'avoir la réaction officelle du Canada, c'est le temps que ça prendra aux Chiliens pour leur faire comprendre qu'il y avait un tournoi de foot de calibre international dans leur cour. :lol:



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Message par Alqueb » 20 juillet 2007 17:03

Les liens écononomiques Canada-Chili ne sont pas négligables. Sans compte que c'est un des rares pays d'Amérique du Sud à ne pas avoir de gouvernement anti-américain présentement. Le socialisme Chilien n'est plus ce qu'il était.

Alors une affaire d'État. On verra.


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