"Hémorragie financière" pour l'IMFC

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daviddv
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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par daviddv » 13 octobre 2018 15:46

Plan de 5 ans disait-il..
Nous en avons jamais vu les détails!
La stratégie n'est pas la force de Saputo. Qu'il reste «représentant de la famiglia» et sans plus. Oui, il a beaucoup donné nous le reconnaissons, mais il a atteint les limites de ce qu'il pouvait faire.
Il est grand temps qu'il aille chercher de l'aide. Il veut attirer la clientèle d'affaires, mais il y a un parc pour enfants dans le stade.
Les gens ont besoin de voir l'Impact comme une grande équipe. L'Impact a besoin d'une tête d'affiche forte tel que Drogba pour aller chercher les «euro-snobs» et autres qui pourront être convertis. J'adore Piatti, mais il n'a pas la personnalité assez forte pour faire cela. Je pense à un Gignac par exemple.
J'ai 6 billets de saison au coût moyen de 25$, c'est 10% de mon salaire (je suis dans la tranche 18-35 ans). Je suis allé à environ 5-6 matchs seulement tanné de voir des enfants pour boucher les trous avec des chandails (orange, jaune, violet, etc). Mes amis qui allaient 4-5 matchs par an ne sont allés qu'à peine à 1 match, voir 0! Renouvellement: augmentation de 50%! Soit maintenant + de 35$ par match. JAMAIS sur kijiji je n'ai vendu + que 25-30$ le billet. Seules exceptions: LA Galaxy (Zlatan), DC United (Rooney) et Toronto.
Ma question comment d'ici 2 ans, il y aurait une augmentation à 13 500 détenteurs de billets de saison avec un tel prix? C'est plutôt une grande diminution qui risque de se produire. Surtout que Montréal est une ville où il faut gagner. C'est triste à dire, mais l'Impact doit plutôt arrêter de couper les coûts et investir davantage. En affaires, soit tu investis, soit tu deviens dépassé ou tu te fais bouffer/acheter. Nous avons besoin d'un joueur STAR, d'un toit (ça fait des années qu'on le dit) et même si possible l'ajout d'un 2e balcon section Nord. Après nous parlerons de payer comme les gros clubs de la ligue. Je m'en fou de ton Wifi dans le stade, d'une plateforme pour échanger les billets. WAKE THE FUCK UP!



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Lagom » 13 octobre 2018 18:09

blue_87 a écrit :
13 octobre 2018 14:41
Lagom a écrit :
13 octobre 2018 13:43
Pour une rare fois, je ne saurais mieux dire.
Les taxes aux entreprises, un crime moral... ayoye.
Je me lance pas dans ce débat parce que ça n'a plus rapport au foot ou au foot-business du tout, mais je t'invite à avoir une réflexion plus nuancée.
Les États-Unis n'ont pas le monopole de la vertu.
Je remarque que tu as bcp de la difficulté à débattre ton opinion quand une personne ne pense pas comme toi. C'est malheureux. Ça pollule dans notre société !

J'accepte les opinions des autres, même que j'adore la dialectique. Les forums ne devraient servir à nous réconforter mais à élever le niveau de discussion dans choc d'idées.

Le sujet est polilique et tu m'accuses de parler politique. Et tu mentionnes que les États-Unis n'ont pas le monopole de vertue.

Wtf, qui parle des États-Unis ici ?!?

Je postule seulement que Saputo devrait choisir ses combats et trouver des aliers dans sa démarche. On a le droit d'être d'accord ou non avec mes opinions. Mais élève ta compréhension de lecture pls.

Sans rancune ! :wink:
Ouf, pas de la difficulté, juste pas l'énergie (et le temps). Tu écris de mauvaise foi.
Les États-Unis entrent là-dedans parce que ta vision est résolument américaine. Y'a aucune équipe européenne qui chigne pour payer moins de taxes.
Pratiquement tous les pays européens, qui ont d'ailleurs les meilleurs clubs de la planète, payent pas mal plus de taxes que l'entreprise québécoise comme l'Impact.

Après, si tu trouves que les entreprises ici paient trop de taxes, bof ça c'est à toi de voter à droite (ou de vivre en Beauce), mais Saputo a rien à dire là-dessus et devrait pas pleurer alors que son club a pris maintes fois plus de valeur que ce qu'il a perdu depuis son arrivée en MLS. Le combat de Saputo c'est avec lui-même et sa vision étroite de la culture foot montréalaise.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par blue_87 » 13 octobre 2018 21:32


Ouf, pas de la difficulté, juste pas l'énergie (et le temps). Tu écris de mauvaise foi.
Les États-Unis entrent là-dedans parce que ta vision est résolument américaine. Y'a aucune équipe européenne qui chigne pour payer moins de taxes.
Pratiquement tous les pays européens, qui ont d'ailleurs les meilleurs clubs de la planète, payent pas mal plus de taxes que l'entreprise québécoise comme l'Impact.

Après, si tu trouves que les entreprises ici paient trop de taxes, bof ça c'est à toi de voter à droite (ou de vivre en Beauce), mais Saputo a rien à dire là-dessus et devrait pas pleurer alors que son club a pris maintes fois plus de valeur que ce qu'il a perdu depuis son arrivée en MLS. Le combat de Saputo c'est avec lui-même et sa vision étroite de la culture foot montréalaise.
Tu vois, ça t'a pas tué de répondre avec des arguments sans attaquer ton interlocuteur. ;)

J'ai une vision en parti néo-conservatrice de l'économie. Je dis en parti car je n'ai rien contre les taxes - égales - sur le citoyen. Mais, la taxe sur l'entreprise(fédérale et provinciale) est l'une des plus grosses fraudes morales de notre temps à mon avis, pas celles municipales car l'entreprise utilise directement les services municipales : vidanges, infrastructure, etc. Cependant, il pourrait attaquer le ridicule taux de taxation municipale....

La taxe est une fraude en grande partie parce que le gouvernement subventionne d'une main une caste de privilégiés et de l'autre, il taxe des entreprises qui n'ont droit à aucun privilège. J'ai des amis qui ont des contacts extrêmement bien placé dans l'appareil public. Et le quêtage de fond public est scandaleux.

À chaque fois que le gouvernement "aide" une entreprise, il en discrimine plusieurs autres qu'il décide de ne pas aider... C'est un drame de cohérence et de moral à mon humble avis. Ça doit cesser.

La sortie de Saputo s'inscrit exactement dans cette mentalité, on joue sur les sentiments pour demander une politique de deux poids-deux mesures. Le monsieur ne devrait pas payer de taxe car il a fait un don. LOL. C'est très très faible comme argument.

Je ne partage pas cette avis, je trouve seulement qu'il devrait sortir des arguments autres que le sentimalisme.

Par la suite, on ne peut entièrement calquer notre modèle de vie économique sur l'Europe et ignorer notre contexte économique Nord-Américain.

Merci pour ta réponse et bonne soirée ! :)



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 14 octobre 2018 10:37

Fraudes morales, une des plus grosses??? Ignorance 101.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par alext30 » 14 octobre 2018 13:26

En partant quand saputo sors dans les médias il y a 3 ans pour dir que depuis l'entrée en mls il a perdu 100millions mais ladans il compte le prix du stade,de la caserne et l'acquisition d'un club mls on vois que cest très très très malhonnête....
Se n'est aucunement des pertes, mais des investissements qui preine de la valeur de facon exponentielle en plus.....
Comment avoir confiance en ses chiffres quand il sors dans les médias après sa
Il dit aussi qu'il ne devrait pas payer de taxe pour le stade saputo parce que le terrain lui appartient pas il a un bail emphytéotique..lol so what la plupart des grattes ciel au centre ville son construit sur des terrains loués avec bail emphytéotique et ils payent leurs taxes(ex.la place ville marie)



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par alext30 » 14 octobre 2018 13:44

http://plus.lapresse.ca/screens/a15d1b6 ... C___0.html


En 2016, l’Impact comptait sur Didier Drogba, une participation au carré d’as de la MLS et la plus forte hausse d’assistance (+ 17 %) de la ligue. Et pourtant, l’équipe a été déficitaire de 3 millions US (3,96 millions CAN, selon le taux de change de 2016) sur des revenus de 25 millions US (33 millions CAN).

On est très loin des 11millions annuel(et supposé que l'année où drogba était la cest l'année où l'équipe a perdu le plus d'argent)



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Bxl Boy » 14 octobre 2018 15:12

Bon, svp, le débat politique sur les taxes aux entreprises, on en a fait le tour pour ce qui concerne l'IMFC, continuez-le en privé


16 millions, le chiffre de l'année Drogba si j'ai bien entendu


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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par mephistau » 14 octobre 2018 15:43

Quelques idées:

1-Que les équipes européennes aiment payer des taxes. 1-Saputo n'a pas chialé sur ses impôts, l'Impact n'en a probablement pas présentement vu qu'ils sont déficitaires. 2-Beaucoup d'équipes Euro jouent dans des stades municipaux et ils demandent constamment de les faire agrandir/améliorer aux frais des contribuables. 3-Un stade municipal ne paie pas de taxes. 4-Le point de Saputo si je l'ai bien compris c'est que les Saputo ont fait un don pour construire un stade sur un terrain municipal qui ne leur appartient pas et le stade est taxé par la ville. Je suis certain que s'ils avaient amélioré un musée et que ce musée verrait ses taxes municipales augmentées ils auraient la même réaction. Donc.

2-Saputo a l'intention d'améliorer/agrandir la tribune nord pour viser les big shots et augmenter ses revenus par là. Le problème c'est que s'il met 50 millions dans le stade la ville va dire que son stade vaut deux fois plus et va doubler ses taxes municipales. Vous allez dire, mais c'est comme ça pour ma maison et vous avez raison, mais vous pouvez vendre votre maison, lui ne peut pas vendre son stade.

Il a donc l'air de se demander si ça vaut la peine d'investir dans une amélioration d'un stade qui ne lui appartient pas si une grande partie va partir en taxes municipales.

Mettons-nous à la place du gars. Pensez-vous que les Expos ou les Alouettes auraient mis de l'argent dans le SO ou le stade Molson s'ils avaient été punis par des taxes sur des bâtisses qui ne lui appartiennent pas?

3-Des revenus de 30, des salaires de joueurs de 20, un budget de 40. Ça ne me semble pas bizarre, la norme c'est de dépenser environs 50% en salaire des joueurs, 60% t'es dans la marde, 40% t'es cheap. S'il visait l'encre noire il devrait payer environs 15 millions (ou disons un peu plus de 10 millions US). Ça nous rendrait dans la masse de la MLS, et je pense que c'est le niveau de richesse que Montréal a à mettre dans n'importe quelle activité qui n'est pas le hockey. Je ne pense pas non plus que les Saputo sont à une cenne près et qu'ils acceptent volontiers de faire des pertes de quelques millions pour avoir une équipe qui puisse les rendre fiers.

Je suis honnêtement surpris que les déficits soient dans le 10, j'aurais pensé dans le 5 et je pense que la famille a cet objectif,

4-Oui mais s'il vend il va faire un profit. C'est un fait et si ça se fait il va payer des impôts. Mais la ville n'a rien à voir avec ça.

5-C'est des négos et c'est son prix de départ. Oui.

6-C'était x montant là c'est y. Oui il faut avoir plus d'infos là dessus, par exemple est-ce que les investissements ont changé de terme. Est-ce qu'une dépense amortie sur 20 ans a été remise sur 10 par exemple? Par contre, les sommes engrangées par les expansions ne font normalement pas parti du budget. Si vous gagnez 50k par an et que vous gagnez 5k au casino, vous ne changez pas votre budget là dessus.

7-L'équipe est dans le trou, il faut dépenser plus. Ouais,,, non. Peut-être dépenser mieux, ou autrement, comme Saputo semble se le demander.

8-Les prix des billets dans telle ou telle section. Je pense que l'Impact a vu qu'il y avait des billets qu'elle vendait trop cher et d'autres trop à rabais. C'est pour ça qu'il y a des mardis par cher au ciné et des rabais pour aller à Cuba au mois d'octobre. Pour ça aussi que le prix d'une chambre durant le Grand-prix n'est pas achetable.

9-Finalement y'a une chose que j'espère c'est qu'ils ne coupent jamais dans l'Académie.


After the game is before the game [d'un gars qui avait perdu].

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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Bobyboy » 15 octobre 2018 8:08

Enfin, du beau travail journalistique.

https://ici.radio-canada.ca/sports/1129 ... in-leclerc



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par mad72 » 15 octobre 2018 9:54

Wow. Comment Joey pouvait-il aller balancer un tas de chiffres comme ça à un groupe de journalistes sans penser qu'aucun d'entre eux allait vérifier. Hallucinant



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 10:21

Bravo enfin un journaliste qui fait son travail face à l'Impact!

Donc c'est encore pire qu'on pensait, Saputo malhonnête, menteur, hypocrite, manipulateur et aucun respect pour les fans et les citoyens de Montréal et du Québec.

Ça se confirme de plus en plus l'Impact une organisation détestable.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par costarg » 15 octobre 2018 11:16

Pouchkine a écrit :
15 octobre 2018 10:21
Bravo enfin un journaliste qui fait son travail face à l'Impact!

Donc c'est encore pire qu'on pensait, Saputo malhonnête, menteur, hypocrite, manipulateur et aucun respect pour les fans et les citoyens de Montréal et du Québec.

Ça se confirme de plus en plus l'Impact une organisation détestable.
Et ça vous étonne? Rien de nouveau dans tout ça. Tous les proprio des équipes sportives le font, c'est la seule façon de rester complétif et de garder les équipes en ville. Oui, c'est malhonnête et plate, mais c'est la réalité.

Préférez-vous un Saputo qui essaye de garder autant de cash possible dans ces poches avec une équipe soccer à Montréal, ou pas d'équipe du tout?



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 11:23

C'est un argument ça? Tu devrais lire l'article au complet.

Je n'ai rien à faire d'une équipe qui se crisse de ses propres partisans et qui ne respecte pas les gens de sa propre ville.
Dernière modification par Pouchkine le 15 octobre 2018 11:33, modifié 1 fois.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par penz » 15 octobre 2018 11:30

Mais quel était le but de cette sortie?

Mettre de la pression sur la ville? Avec des chiffres qui ne font pas de sens?

Un appel aux investisseurs? En disant "Hey, regardez comment ça va mal. Je mets du fric dans ma patente et il disparaît."?

Justifier la hausse des prix? Sans vraiment aborder le sujet?

Bref, c'était quoi l'objectif?



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 11:34

C'est comme certaines signatures de l'équipe! On se demande bien c'est quoi l'idée!



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par costarg » 15 octobre 2018 11:59

penz a écrit :
15 octobre 2018 11:30
Mais quel était le but de cette sortie?

Mettre de la pression sur la ville? Avec des chiffres qui ne font pas de sens?

Un appel aux investisseurs? En disant "Hey, regardez comment ça va mal. Je mets du fric dans ma patente et il disparaît."?

Justifier la hausse des prix? Sans vraiment aborder le sujet?

Bref, c'était quoi l'objectif?
On ne peut pas expliquer toutes les décisions prises par Joey. Je respecte énormément ce qu'il a fait pour le soccer au Quebec, et ce qu'il continue de faire. Mais faut admettre qu'il n'est probablement pas le plus brillant dans la famille Saputo.

Comment dire..... dans ça tète, sa logique n'est pas toujours.... logique.

On parle d'une personne très privilégiée, qui au fond a des bonnes intentions, mais qui ne comprend pas toujours la réalité. On doit réaliser qu'on parle de quelqu'un qui dans une certaine mesure, a obtenu tout ce qu'il voulait très facilement. Alors pour lui, il va juste péter une crise quand les choses ne vont pas de ça façon, pas mal comme qu'il a toujours fait, et comme font pas mal 98% des milliardaires



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 12:21

Bon ça c'est pas mal mieux comme explication.

De plus en plus il semble évident que l'avenir du soccer professionnel à Montréal ne peut plus passer par Saputo. Il va devoir vendre, je ne vois pas grand monde vouloir s'associer à lui.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par penz » 15 octobre 2018 12:23

L'objectif n'était pas de critiquer Saputo. Je posais la question en toute bonne foi.
Si vous n'avez pas réponse à la question, passez votre tour.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 12:25

Il n'a probablement même pas la réponse lui-même!



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par penz » 15 octobre 2018 12:28

Faque tu devais passer ton tour. Ça doit pas être le fun jouer au Monopoly avec toi.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 12:47

Tu devrais savoir que seul Saputo peut possiblement répondre à ta question.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Phil7777 » 15 octobre 2018 13:16

penz a écrit :
15 octobre 2018 11:30
Mais quel était le but de cette sortie?

Mettre de la pression sur la ville? Avec des chiffres qui ne font pas de sens?

Un appel aux investisseurs? En disant "Hey, regardez comment ça va mal. Je mets du fric dans ma patente et il disparaît."?

Justifier la hausse des prix? Sans vraiment aborder le sujet?

Bref, c'était quoi l'objectif?
A mon avis, la réponse la plus probable serait ta première supposition. Ca avait l'air d'un plaidoyer à la ville en faveur d'une baisse de taxes foncières (ou plus précisément, un appel pathétique à la charité municipale). Je ne vois pas d'autre raison.

Le prob c'est qu'il sous-estime vraisemblablement les gens, pensant que personne allait remettre ses chiffres contradictoires et apocalyptiques en question. Et passer par les médias pour propager le message... je sais pas... je trouve ca ordinaire. Met tes culottes et va jaser avec Valérie, elle mord pas. Au lieu de faire ton mandiant sur la place publique et ternir davantage l'image du club.

En propageant sa merde publiquement, il a en même temps diminué les chances que ta 2e supposition se réalise (qui a mon avis est une nécessité) et fait chier les gens concernés par ta 3e supposition.



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Pouchkine » 15 octobre 2018 13:17

Bien vu!



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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par Bxl Boy » 15 octobre 2018 13:32

Parlant de calcul, et en me fiant aux déclarations parues dans divers médias ce week-end:

- Les pertes moyennes sont estimées à 11 millions par saison
- Les taxes annuelles sont de 2 millions
- Vendre toutes les places, autant d'abonnements qu'espéré et continuer d'augmenter les prix des billets rapporterait 3,5 millions

Dans le scénario idyllique (places toutes vendues à plein prix, et ville qui dit "allez, arrêtez de payer des taxes"), on arrive à 3,5 millions de revenus supplémentaires et 2 millions de dette en moins ; ça éponge donc 5,5 millions, soit la moitié du chiffre annoncé vendredi.

S'il faut faire pour 50 millions de travaux dans le stade (sans augmenter le nombre de places - j'ai pas vu la maquette, mais en toute logique ça aurait même tendance à réduire sa capacité), il faut inclure cette somme dans le montant à rentabiliser, au moins à un certain terme.

J'avoue avoir du mal à suivre.


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Re: "Hémorragie financière" pour l'IMFC

Message par penz » 15 octobre 2018 13:58

Phil7777 a écrit :
15 octobre 2018 13:16
penz a écrit :
15 octobre 2018 11:30
Mais quel était le but de cette sortie?

Mettre de la pression sur la ville? Avec des chiffres qui ne font pas de sens?

Un appel aux investisseurs? En disant "Hey, regardez comment ça va mal. Je mets du fric dans ma patente et il disparaît."?

Justifier la hausse des prix? Sans vraiment aborder le sujet?

Bref, c'était quoi l'objectif?
A mon avis, la réponse la plus probable serait ta première supposition. Ca avait l'air d'un plaidoyer à la ville en faveur d'une baisse de taxes foncières (ou plus précisément, un appel pathétique à la charité municipale). Je ne vois pas d'autre raison.

Le prob c'est qu'il sous-estime vraisemblablement les gens, pensant que personne allait remettre ses chiffres contradictoires et apocalyptiques en question. Et passer par les médias pour propager le message... je sais pas... je trouve ca ordinaire. Met tes culottes et va jaser avec Valérie, elle mord pas. Au lieu de faire ton mandiant sur la place publique et ternir davantage l'image du club.

En propageant sa merde publiquement, il a en même temps diminué les chances que ta 2e supposition se réalise (qui a mon avis est une nécessité) et fait chier les gens concernés par ta 3e supposition.
À mon avis, ce n'est ni 1, ni 2. Donc je pose la question. C'est quoi le but?

Moi je demeure persuadé que c'est une mise en contexte pour expliquer les prochaines décisions qui seront prises ou annonces qui seront faites.
Le président est sorti pour dire "bon ben voilà où on en est". C'est une sortie à laquelle il pourra faire référence facilement dans l'avenir pour expliquer pourquoi certaines choses se passent. Il a passé deux ans à assainir les finances le plus possible en coupant tout et tout le monde, dont des employés de longue date; souvent, une entreprise qui fait ça, c'est pour attirer de nouveaux investisseurs. Marketing, boutique, etc. tout le côté commercial du club a pris le bord. Y a plus rien ni personne à l'interne hormis les comms, la billetterie et les partenariats, et ça laisse supposer que tout partenaire potentiel pourra arriver en mettant en place la structure qui lui convient avec les gens qui lui conviennent (ou utiliser celle qu'il détient déjà). Cela cadrerait parfaitement avec les déclarations de Saputo qui disait être ouvert à l'arrivée d'un partenaire et à prendre du recul dans la gestion quotidienne du club. Bref, pour moi, ça sent très fort le partenaire commercial qui débarque et qui gère tout le côté mercantile tandis que Saputo se centre sur le sportif.

Mais je peux me tromper. À preuve, j'avais Longueuil-MRO en finale de la coupe PLSQ et les deux sont tombés au premier tour. :arrow:



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