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Toronto, MLS Cup et Champions Cup

Publié : 26 janvier 2006 16:42
par penz
Je me demandais un truc. Pardonnez-moi si j'ai pas écumé tous les forums de la planète pour trouver la réponse.

Quand Toronto entrera en MLS, dans l'optique où elle remporterait le championnat un jour, serait-elle admise à la Champions Cup de la CONCACAF, même si c'est une équipe canadienne?

Ça fait pas un peu bizarre comme truc?

Publié : 26 janvier 2006 16:50
par kurosawa
Je croirais pas, faudrais que la CSA désigne un champion nationnal pour qu'une équipe Canadienne fasse parti de la Champions Cup.

Publié : 26 janvier 2006 16:53
par penz
Si c'est le cas... y aura jamais eu de meilleur moment pour remanier le foot nord-américain au grand complet.

Publié : 26 janvier 2006 17:59
par Daniel
Ça ne m'étonnerait pas qu'ils s'arrangent peut-être pour les faire participer en plus des équipes américaines. Rien n'empêche le Canada d'envoyer un représentant sauf les réalités des clubs actuels.

Publié : 27 janvier 2006 8:30
par PUMPKIN16
Moi je pense que si Toronto remporte la MLS elle participera à la Coupe des Champions de la CONCACAF en tant qu'équipe de la MLS et donc le fait qu'elle soit canadienne ne changera rien !!!

Quand à désigner un champion du Canada, tant que les équipes canadiennes participeront à des championnats avec des équipes américaines, il n'y en aura pas. Surtout que l'entrée de Toronto en MLS va encore plus décrédibiliser la Coupe des Voyageurs !!!

Pour moi, Los Angeles qui vient de remporter la MLS Cup participera à la Coupe des Champions de la CONCACAF en tant que champion "d'Amérique du Nord" (USA + Canada) !!!

Pour beaucoup de personnes en Europe, les USA et le Canada sont indissociables du fait que les équipes des deux pays peuvent participer à une même compétition. Les deux pays sont une même entité on va dire, donc il ne peut y avoir qu'un seul champion "national". Quand une équipe gagne la MLS elle est championne à la fois des USA et du Canada !!!

J'avais lu que le fait que le Canada ne désigne pas un champion national était quasiment un cas unique au monde mais le système nord-américain de franchises l'est aussi !!! :wink:

Admissibilité en Champion's Cup

Publié : 27 janvier 2006 9:24
par mcgill
Voir les conditions d'admissibilité en suivant ce lien

http://www.concacaf.com/graphics/stats- ... _cup_e.pdf

Deux équipes de la NSL (Ontario) ont déjà représenté le Canada en coupe des Champions de la Concacaf car leur ligue était la seule reconnue "pro" au Canada. Pendant des années, les USA ont envoyé leurs gagnants de la Open Cup même s'il y avait la NASL dont les clubs ne voulaient pas participer sauf une fois les Lancers de Rochester.

Si l'ACS voulait y dépêcher un club et s'il y avait un club intéressé, elle le pourrait facilement. Elle pourrait envoyer Toronto en disant qu'ils sont les champions de la plus forte compétition (seule équipe en MLS). Elle aurait pu inscrire un club de la A-League puis USL-D1 selon le même raisonnement. Encore, faut-il que le club soit intéressé et prêt à jouer en février.

New England jouera son match local de première ronde à Hamilton aux Bermudes le 22 février cette année. Je ne sais pas si des clubs Canadiens sont intéressés à vivre cela.

Publié : 27 janvier 2006 9:50
par Bourdon
Est-ce que c'est strictement impossible d'avoir un championnat du Canada?
Même un "petit" style 8 ou 10 teams avec play off par exemple ou à la manière des petits championnats - ca se répend de + en + en Europe - les équipes s'affrontent 4 fois. (Ecosse, Suisse, Autriche, Slovénie,...)

Publié : 27 janvier 2006 12:22
par Daniel
Un championnat pro, ce n'est tout simplement pas rentable au Canada.

Pas tout à fait.

Publié : 27 janvier 2006 13:08
par James Bond 007
PUMPKIN16 a écrit :J'avais lu que le fait que le Canada ne désigne pas un champion national était quasiment un cas unique au monde mais le système nord-américain de franchises l'est aussi !!! :wink:
En Océanie, surtout en Australie, on utilise le système de franchises : www.a-league.com.au Je crois même qu'on utilise le système de franchises dans quelles pays d'Afrique comme l'Afrique du Sud.

Re: Pas tout à fait.

Publié : 27 janvier 2006 13:27
par PUMPKIN16
James Bond 007 a écrit :En Océanie, surtout en Australie, on utilise le système de franchises : www.a-league.com.au Je crois même qu'on utilise le système de franchises dans quelles pays d'Afrique comme l'Afrique du Sud.
A propose de l'A-league, il y a 7 équipes australiennes et 1 de Nouvelle-Zélande. Mais le championnat néo-zélandais existe et c'est le vainqueur de ce championnat qui joue le tournoi des champions de l'OFC !!!

Quand je disais que le système nord-américain de franchises était unique je voulais plutôt appuyer sur le fait qu'il n'y avait qu'en Amérique du Nord que des équipes de clubs de deux pays différents jouent dans la même compétition. Il y a aussi le cas de 3 équipes (Cardiff, Swensea et Wrexham) du Pays de Galles qui jouent dans les championnats anglais mais l'UEFA les considère comme des clubs anglais et c'est les équipes évoluant dans le championnat du Pays de Galles qui jouent les Coupes d'Europe !!!

Re: Pas tout à fait.

Publié : 27 janvier 2006 14:16
par penz
PUMPKIN16 a écrit :A propose de l'A-league, il y a 7 équipes australiennes et 1 de Nouvelle-Zélande. Mais le championnat néo-zélandais existe et c'est le vainqueur de ce championnat qui joue le tournoi des champions de l'OFC !!!

Quand je disais que le système nord-américain de franchises était unique je voulais plutôt appuyer sur le fait qu'il n'y avait qu'en Amérique du Nord que des équipes de clubs de deux pays différents jouent dans la même compétition. Il y a aussi le cas de 3 équipes (Cardiff, Swensea et Wrexham) du Pays de Galles qui jouent dans les championnats anglais mais l'UEFA les considère comme des clubs anglais et c'est les équipes évoluant dans le championnat du Pays de Galles qui jouent les Coupes d'Europe !!!
Et ta couleur préférée c'est le rouge, mais c'est aussi le jaune parce que le bleu c'est plus beau? :P

Je comprends rien du tout à ton truc... :)

Publié : 27 janvier 2006 15:03
par Bxl Boy
Ce qui est intéressant de son truc est que chaque compétition est liée à un pays spécifique, peu importe les équipes qui la composent :

- Les gallois jouent dans le championnat d'Angleterre mais ce sont ceux qui jouent dans le championnat gallois qui vont en Coupe d'Europe
- Une équipe NZ joue en championnat d'Australie mais c'est celle qui gagne le championne néo-zélandais qui participe à la Coupe des Champions de l'OFC

- Donc, en toute logique, si représentant canadien il y avait en Coupe des Champions de la Concacaf, ce serait le champion du Canada sauf que l'ACS est pas foutue d'en reconnaître un !

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Point 2 pour Pumpkin : même si les équipes canadiennes jouent dans un championnat mixte, il y a la Coupe des Voyageurs qui permet de déterminer facilement un champion du Canada

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Pour répondre à Bourdon : la différence entre l'Ecosse et le Canada c'est que Edimbourg - Glasgow est un peu plus court que Toronto - Calgary ;)

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Merci McGill pour le lien

Pour jouer en C1 de la Concacaf, c'est simple :

The CONCACAF Champions Cup shall take place every year. The national
associations affiliated to CONCACAF are invited to participate with their
national club champion.

Voilà, donc l'ACS y est invitée à inscrire son champion national... (non, je ne me répèterai pas)

Publié : 27 janvier 2006 16:33
par mcgill
Mais aussi

The Champion of the highest competitive category within each of the CONCACAF Member Associations, where such Champion teams were determined....etc

et

The Executive Committee will determine the right of entry of any other clubs.

Ainsi, l'ACS pourrait désigner un club d'une des 2 ligues nord-américaines (MLS ou USL).

Publié : 27 janvier 2006 16:58
par penz
Ouais mais la coupe de voyageurs c'est pas vraiment une compétition... avant tout les équipes jouent des matches réguliers de la USL, et non des matches de coupe.

Faudrait un truc genre US Open Cup, comme ça on pourrait planter Toronto version MLS tous les ans.

Publié : 27 janvier 2006 17:02
par Bxl Boy
La Coupe des Voyageurs, c'est PAS une coupe, c'est pas plus compliqué que ça

Un championnat officieux du Canada, dont les matchs sont inclus dans une autre compétition, on a ça, même s'il n'y a que 3 participants... reste à l'officialiser du côté de l'ACS

Une Coupe du Canada, ça on n'a pas. Ce serait fun aussi !

Publié : 27 janvier 2006 17:08
par penz
Moi je veux.
Coupe du Canada!

S'il faut, on se cotise et on achète un trophée.

Publié : 27 janvier 2006 23:30
par Daniel
Mpenza a écrit :S'il faut, on se cotise et on achète un trophée.
On l'a déjà fait, ça s'appelle la Coupe des Voyageurs.

Faudrait convaincre les clubs de participer en coupe et l'organiser :P. 8-)

Publié : 28 janvier 2006 0:05
par penz
J'avais bien dit "s'il faut"... Faut pas, alors ça va. ;)

Bon... on regarde le calendrier 2006, on dresse un truc qui se tient et on l'envoie à l'ACS? :lol:

Publié : 28 janvier 2006 4:43
par Bourdon
Pour BxlBoy

Oui c'est clair que les distances sont quelque peu supérieures :D :D je l'admets volontiers.

Mais alors pourquoi ne pas faire un système + classique avec play off ou un système de pools est-ouest + finales...

Pcq bon se taper Vancouver, Seattle ou Portland c'est pas beaucoup plus prêt :D

Publié : 28 janvier 2006 8:59
par Daniel
Bourdon a écrit :Pour BxlBoy

Oui c'est clair que les distances sont quelque peu supérieures :D :D je l'admets volontiers.

Mais alors pourquoi ne pas faire un système + classique avec play off ou un système de pools est-ouest + finales...

Pcq bon se taper Vancouver, Seattle ou Portland c'est pas beaucoup plus prêt :D
Les championnats amateur et universitaire sont organisés de cette manière, mais si on veut un ligue professionnelle digne de ce nom, il n'y a pas 10 000 villes au Canada capable d'attirer ne serait-ce que 3 000 personnes en moyenne (et on oublie tout argent télé à la manière des autres pays). Et si en plus on ne joue pas contre les équipes de l'Ouest avant la finale, ça donnerait une saison entière contre 3-4 adversaires.

Publié : 28 janvier 2006 10:18
par Bourdon
D'accord Daniel je comprend sun peu mieux le problème là ...
Mais alors comment arriver à monter une ligue canadienne pro et se suffisant à elle-même? :(

Publié : 28 janvier 2006 10:28
par PUMPKIN16
Bxl Boy a écrit :Ce qui est intéressant de son truc est que chaque compétition est liée à un pays spécifique, peu importe les équipes qui la composent :

- Les gallois jouent dans le championnat d'Angleterre mais ce sont ceux qui jouent dans le championnat gallois qui vont en Coupe d'Europe
- Une équipe NZ joue en championnat d'Australie mais c'est celle qui gagne le championne néo-zélandais qui participe à la Coupe des Champions de l'OFC
Moi je trouve cela clair !!! :wink:
Bxl Boy a écrit :Point 2 pour Pumpkin : même si les équipes canadiennes jouent dans un championnat mixte, il y a la Coupe des Voyageurs qui permet de déterminer facilement un champion du Canada
Oui ca serait la chose logique mais quand Toronto ira en MLS elle deviendra quoi la Coupe des Voyageurs ???

En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!

Publié : 28 janvier 2006 11:26
par Daniel
PUMPKIN16 a écrit : En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!
On le sait bien, ça, mais ni moi, ni toi n'avons les moyens d'en faire une réalité. Ce serait aux dirigeants des clubs ou à l'ACS de s'en charger. Les supporters ont fait leur part en créant une compétition et attribuant une coupe depuis 2002.

Publié : 28 janvier 2006 20:38
par penz
Bourdon a écrit :Mais alors comment arriver à monter une ligue canadienne pro et se suffisant à elle-même? :(
D'après moi, c'est pas possible. Et sans vouloir offenser personne, pour un club comme l'Impact ou les Whitecaps, créer une ligue canadienne et y participer, ce serait revenir en arrière, niveler le talent vers le bas.

Faut pas se leurrer, personne en a rien à foutre du foot ici (sauf quelques pigeons, comme nous) et les joueurs préféreraient 100 fois aller jouer ailleurs. Ce serait une perte de temps et d'argent (surtout) que de monter une ligue canadienne.

L'avenir, c'est soit la MLS, soit un remaniement complet du foot nord-américain, mené conjointement par la MLS et l'USL. Faut rassembler ceux qui sont intéressés à faire fonctionner le foot sur le continent. Les autres pourront continuer à regarder le foot sud-américain ou européen à la télé.

Publié : 29 janvier 2006 11:03
par Alqueb
PUMPKIN16 a écrit :
En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!
Un seul match serait raisonable dans une mentalité nord-américaine. Par contre Toronto ne devrait pas être qualifiée d'office. On devrait lui exiger un rendement en MLS. Peut-être lui exiger qu'elle se rende aux séries éliminatoires de la MLS.