Impact Soccer

The following are the top 20 goalkeepers on the IFFHS poll for "The World's best Goalkeeper of the [20th] Century."

1. Lev Yashin (URSS...)
2. Gordon Banks (Angleterre)
3. Dino Zoff (Italie)
4. Sepp Maier (Allemagne...)
5. Ricardo Zamora (Espagne)
6. José Luis Chilavert (Paraguay)
7. Peter Schmeichel (Danemark)
8. Peter Shilton (Angleterre)
9. František Plánička (Tchécoslovaquie...)
10. Amadeo Carrizo (Argentine)
11. Gilmar dos Santos Neves (Brésil)
12. Ladislao Mazurkiewicz (Uruguay)
13. Pat Jennings (Irlande du Nord)
14. Ubaldo Fillol (Argentine)
15. Antonio Carbajal (Mexique)
16. Jean-Marie Pfaff (Belgique)
17. Rinat Dasaev (URSS...)
18. Gyula Grosics (Hongrie)
19. Thomas Ravelli (Suède)
20. Walter Zenga (Italie)

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Depuis 1990, Chilavert et Schmeichel sont en effet les deux meilleurs gardiens (avec Oliver Kahn qui ne fut évidemment pas considéré pour les meilleurs gardiens du 20e siècle...). Ravelli ? Une excellente CDM 94 certes, mais quand même... Et, en plus, il est devant Zenga ! Je placerais Dasaev plus haut, bien que je ne sache pas où précisément.
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-Deux Russes (Soviétiques à l’époque)
-Deux Anglais
-Deux Italiens
-Deux Argentins
-Un Allemand
-Un Espagnol
-Un Paraguayen
-Un Danois
-Un Tchèque (Tchécoslovaque à l’époque)
-Un Brésilien
-Un Uruguayen
-Un Irlandais du Nord
-Un Mexicain
-Un Belge
-Un Hongrois
-Un Suédois

-Quatorze Européens (70%)
-Cinq Sud-Américains (25%)
-Un Concacafien (5%)

-Treize Blancs (65%)
-Sept Latinos (35%)

-Neuf d’origine latine (45%)
-Quatre Slaves/Soviétiques/Est (20%)
-Quatre Germaniques/Scandinaves (20%)
-Trois Britanniques (15%)

Européens Ouest - Est :
-Dix de l’Ouest (71.4%)
-Quatre de l’Est (28.6%)

Européens Nord – Centre – Sud :
-Sept du Nord (50%)
-Quatre du Centre (28.6%)
-Trois du Sud (21.4%)

Européens par région :
-Quatre de l’Est (28.6%)
-Trois Britanniques (21.4%)
-Trois du Sud (21.4%)
-Deux Scandinaves (14.3%)
-Deux du centre (14.3%)


Les Non Européens :
-Cinq de la Conmebol (83.3%)
-Un de la Concacaf (16.7%)

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Désolé si erreur(s) il y a, j'ai fait assez vite...

Comment fait-on pour établir?
Pas que je veuille contredire. Seulement, je veux savoir quelle est la méthodologie.

Une liste des meilleurs gardiens du 20e siècle sans Pat Harrington c'est pas très sérieux.......


Moi j'ai jamais vraiment été impressionné par Chilavert (je l'ai pas bcp vu, 1998 et 2002), il n'était pas mauvais mais c'est plus à cause de sa personnalité excentrique et ses talents de tireurs de coup franc qu'il est là.

Je me souviens de Prud'homme en 1994, il avait été incroyable lors du 1er tour tout comme le gardien saoudien (qui par la suite s'en ait fait passer des buts en 98 et 2002....).

El Ouaer de la Tunisie en 98 avait lui aussi eu un excellent premier tour.

Je ne dis pas que ces gardiens devraient être dans cette liste, c'est juste ma mémoire des bonnes performances de gardiens en Coupe du Monde.

Et tiens pour poursuivre sur le sujet et question d'alimenter la discussion, qui sont les 5 meilleurs en ce moment? Voici mon top 5:

Buffon
Cech
Van der Sar
Issackson
Shay Given

Mohamed Al Deaya, le Saoudien. Chilavert fut de loin le meilleur gardien de la CDM 98. Zenga, Kahn et lui sont les seuls gardiens à avoir été nommés meilleur gardien du monde à trois reprises (depuis 1987). J’imagine que Buffon le fut (ou le sera) en 2006, alors lui aussi ça fait trois fois. Schmeichel (ne) le fut que deux fois. En 2005, ce fut Cech. Pour revenir à Chilavert, je ne considère même pas ses penaltys, ses coups francs, ses sorties, etc. dans l’équation. Par contre, sa relance, oui. Évidemment, puisque c’est un aspect en croissance importante dans le jeu des gardiens.

Voici la liste :

The following is a list of goalkeepers selected by the IFFHS every year since 1987 as "The World's best Goalkeeper."
• 1987 - Jean-Marie Pfaff
• 1988 - Rinat Dasaev
• 1989 - Walter Zenga
• 1990 - Walter Zenga
• 1991 - Walter Zenga
• 1992 - Peter Schmeichel
• 1993 - Peter Schmeichel
• 1994 - Michel Preud'Homme
• 1995 - José Luis Chilavert
• 1996 - Andreas Köpke
• 1997 - José Luis Chilavert
• 1998 - José Luis Chilavert
• 1999 - Oliver Kahn
• 2000 - Fabien Barthez
• 2001 - Oliver Kahn
• 2002 - Oliver Kahn
• 2003 - Gianluigi Buffon
• 2004 - Gianluigi Buffon
• 2005 - Petr Čech

NB : En 1988, le numéro deux fut Hans van Breukelen

Buffon (surtout) et Barthez, par exemple, sont de bons gardiens, mais ce n’est pas mon style, surtout au niveau du caractère. Chilavert, Schmeichel, Kahn, van Breukelen et Pfaff, mais aussi Cech, eux ils m’excitent.

T’as lu le livre de DiCicco ? Il y a une petite section sur Chilavert, qui est pris en exemple…

Mais t’as le droit hein (rires), car tu vois, par exemple je n’aime pas tellement Zidane, moi…

CrazyKeeper a écrit :Moi j'ai jamais vraiment été impressionné par Chilavert (je l'ai pas bcp vu, 1998 et 2002), il n'était pas mauvais mais c'est plus à cause de sa personnalité excentrique et ses talents de tireurs de coup franc qu'il est là.

Très, très faux, à mon humble avis. Je suis presque certain, sans être 100% convaincu, et ceci va également répondre (peut-être ?) à la question d’Alqueb, que les sélectionneurs en question ont une genre de grille d’évaluation sur les différents aspects de l’art de garder les buts. La relance y est, mais le fait de tirer des coups francs et des penaltys n’ont aucune influence sur la note finale. Comprendre ici qu’il y a tout de même une différence entre les sortis de Chilavert et celles d’un Higuita ou d’un Campos par exemple...

Pour ladite ‘personnalité excentrique’, je te réfère au livre de DiCicco qui explique l’ÉNORME impact (ô combien positif) que la personnalité du type apporte sur le terrain, et l’influence incroyable sur le niveau de jeu de ses coéquipiers. Schmeichel était pas mal lui aussi, mais Chilavert, c’est autre chose...

Si c'est comme pour le meilleur joueur au monde, les sélectionneurs choisissent le joueur et c'est tout, pas de grille d'évaluation. Personnellement je trouve que c plus difficile d'identifier le meilleur gardien que le meilleur joueur et je ne me fie pas trop à ce prix surtout si c'est les 200 sélectionneurs et capitaines de chaque pays membre d ela FIFA qui votent.

Comme j'ai dit je n'ai pas bcp vu Chilavert (ila joué en Amérique du Sud pednant longtemps) et en 98 il était bon mais en 2002.......une autre histoire, vraiment mauvais.

Kahn est capable du meilleur comme du pire mais sa manie de boxer toute les ballons qu'il reçoit dans sa zone lorsqu'il n'a pas d'opposition me déplait au plus haut point (c'est dangereux et ça ne soulage pas la défense). En plus, j'ai vu Kahn faire perdre son équipe trop souvent à mon goût. Je lui préfère Lehmans.

Buffon c'est un grand, jamais d'erreur et fait le seul arrêt qu'il a à faire dans le match (voir 1/2 final contre l'Allemagne: parade sur le tir de Podolski 5 minutes avant le but de Grosso et en finale sur Zidane).

Dans la catégorie "j'ai pas d'équipe devant moi mais je sauve les meubles" j'aime bien Shay Given.

Pfaff et le hollandais je suis trop jeune pour bien les connaître.

J'ai lu un livre de Diccico et je ne suis pas toujours d'accord avec lui sur le niveau mental je préfère les gardiens calmes, c'est ceux qui font le moins d'erreur et qui ont l'air de savoir ce qu'ils font.

PS: moi aussi je n'aime pas ZZ.

N'importe quoi ce classement ...comme beaucoup de classements de ce genre d'ailleurs ...Décidément certains s'ennuient ...

michka a écrit :N'importe quoi ce classement ...comme beaucoup de classements de ce genre d'ailleurs ...Décidément certains s'ennuient ...

Pourrais-tu expliciter SVP?

Ca me paraît ultra clair , je trouve ça ridicule de classer des joueurs qui en plus n'ont pas joué à la même époque . Il en manque en plus . Voilà c'est mon avis et je le donne , je me suis "explicité" mon cher comme tu dis .

michka a écrit :Ca me paraît ultra clair , je trouve ça ridicule de classer des joueurs qui en plus n'ont pas joué à la même époque . Il en manque en plus . Voilà c'est mon avis et je le donne , je me suis "explicité" mon cher comme tu dis .

Comme je dis??? Comme la langue française le dit, tu as explicité ta pensée!!!

Et non ce n'était pas clair, je me demandais si tu étais en désaccord avec les choix ou le fait que l'on mélange les générations...et afin d'alimenter le débat, tu n'es pas obligé, mais il serait intéressant que tu nous donnes les noms des manquants.

Moi mis à part Prud'homme je ne vois pas qui pourrait être ajouté, mais je ne suis pas un fin connaisseur en gardien des années 50 à 90, en fait la seule génération que je peux évaluer c'est celle des années 90.....et je suis satisfait de voir Schmeichel, un peu surpris pour Ravelli et je sais que Shilton,. Zenga et Jennings étaient les meilleurs de leur génération donc je suis en accord avec leur sélection. Les autres c'est plus dur à part Yashin et Banks.

Dasaev 17ème
Il est au moins 14 places en dessous d'un classement normal.
Barthez qui est à cheval sur les deux siècles devrait être dans le classement et dans le top 10 sans problème.
Ou est Kopke ?

Franchement voir que Chilavert est 6è quand on ne voit pas des mecs comme Barthez , Kahn , Bats, Lama et j'en oublie ...Bref tout ça me laisse songeur .Mais c'est le propre de ce genre de classement de laisser songeur .Chacun a son avis de toute façon . D'ailleurs Kuraki tu as raison avec Kopke , excellent gardien Kopke ! Buffon aussi d'ailleurs , bref il y en a tellement ... Coupet aussi , c'est un killer .Seaman , Ettori ...Bon j'arrête là.

michka a écrit :Franchement voir que Chilavert est 6è quand on ne voit pas des mecs comme Barthez , Kahn , Bats, Lama et j'en oublie ...Bref tout ça me laisse songeur .Mais c'est le propre de ce genre de classement de laisser songeur .Chacun a son avis de toute façon . D'ailleurs Kuraki tu as raison avec Kopke , excellent gardien Kopke ! Buffon aussi d'ailleurs , bref il y en a tellement ... Coupet aussi , c'est un killer .Seaman , Ettori ...Bon j'arrête là.

Le problème c'erst qu'on parle ici du 20e siècle et les carrières de Kahn, Barthez, Coupet et Buffon sont à cheval sur les 2 siàcles donc j'imagine que c'est pour ça qu'ils ne sont pas là (avant 2000 Kahn n'était même pas titulaire avec l'Allemagne). En plus, on veut les 20 meilleurs gardiens dur une période de 100 ans et toi tu en nommes 8 qui ont joué dans les années 90......

Mais Barthez n'est jamais un des 20 meilleurs gardiens de l'histoire, bcp trop inconsistent. Seaman a donné trop de mauvais buts en match crucial pour être considéré.

Je suis d'accord pour Chilavert, ne devrait pas être aussi haut. Bats devrait être le seul représentant français dans cette liste selon moi.

Le poste a plus évolué. Avant, il jouaient quasiment pas avec les pieds et maintenant ils ne peuvent plus conserver la balle après une passe.
Pour en revenir à Barthez. Il a remporté les trois plus grandes compétitions qui exsient en soccer (Ligue des Champions, Coupe du Monde et Euro) au 20ème siècle. je ne sais même pas si un autre là fait dans ton classement.

Kuraki a écrit :Le poste a plus évolué. Avant, il jouaient quasiment pas avec les pieds et maintenant ils ne peuvent plus conserver la balle après une passe.
Pour en revenir à Barthez. Il a remporté les trois plus grandes compétitions qui exsient en soccer (Ligue des Champions, Coupe du Monde et Euro) au 20ème siècle. je ne sais même pas si un autre là fait dans ton classement.

Bcp de gardiens n'ont pas la chance d'aspirer aux grands honneurs (à part la Ligue des Champions) parce que leurs équipes nationales ne sont pas assez fortes. On parle ici des meilleurs gardiens et au soccer il est possible de gagner n'importe quelle Coupe avec un bon gardien qui ne fait pas partie de la crème (Allemagne de 90, Brésil 94 et 2002 et la France de 98). Donc je suis bien content de voir que ce classement n'est pas fait en fonction des résultats mais bien des performances du gardien en tant que tel.

Si Barthez avait été finlandais je te garantie qu'il n'aurait gagné qu'une Ligue des Champions et qu'il n'aurait jamais joué en Coupe du Monde ou à l'Euro. Les gardiens qui font la différence sont rares et de ceux que je connais dans cette liste, la plupart avait cette capacité de gagner des matchs.

Parce que Barthez n'a pas les capacités de gagner des matchs ? Il ne fait pas partie de la crème des gardiens ?! On a pas dû voir les mêmes matchs ...

Je suis d'avis qu'on ne peut pas dresser un classement comme celui-là. C'est trop subjectif et forcément, on va aller puiser dans les grandes réalisations (coupe d'europe, du monde, euro...) et comme certains en ont déjà fait la remarque, un gardien qui n'a pas eu la chance de se mettre en valeur au plus haut niveau à moins de chances qu'un autre qui a participé à tout...

Exemple frappant, Pfaff et Preud'homme, qui d'après moi sont au même niveau... Pfaff a joué au Bayern, Preud'homme à Benfica... L'un est dans les 20 premiers, l'autre non.

michka a écrit :Parce que Barthez n'a pas les capacités de gagner des matchs ? Il ne fait pas partie de la crème des gardiens ?! On a pas dû voir les mêmes matchs ...

Quels matchs Barthez a "gagner" à lui seul lors de l'Euro et de la Coupe du Monde???À l'Euro et a la Coupe du Monde je me souviens pas d'avoir vu Barthez gagner un match par lui même, il avait une grande équipe devant lui (p-ê un arrêt spectaculaire contre le Portugal en 2000 mais on en peut pas dire qu'il a gagné le match).

Barthez a cependant fait beaucoup de "blunders" et il en a perdu des matchs à Manchester. P-ê que des gars comme Buffon et Van der Sar gagnent rarement des matchs à eux seul mais au moins ils n'en font pas perdre aussi souvent que Fabien. P-ê que je l'ai trop souvent vu sous un mauvais jour mais je n'ai jamais vraiment été impressionné par la qualité de Barthez comme gardien, il est bon et c'est tout, rien pour écrire à sa mère.

Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde. De ceux que je viens de nommer 3 jouent pour des pays qui n'ont pas la même profondeur que la France. Si tu me demandes qui je prends pour jouer dans les buts pour mon équipe de rêves c'est certains que Barthez vient après ceux que je viens de nommer et il y en a d'autres qui vont passer avant.

Mpenza a écrit :Je suis d'avis qu'on ne peut pas dresser un classement comme celui-là. C'est trop subjectif et forcément, on va aller puiser dans les grandes réalisations (coupe d'europe, du monde, euro...) et comme certains en ont déjà fait la remarque, un gardien qui n'a pas eu la chance de se mettre en valeur au plus haut niveau à moins de chances qu'un autre qui a participé à tout...

Exemple frappant, Pfaff et Preud'homme, qui d'après moi sont au même niveau... Pfaff a joué au Bayern, Preud'homme à Benfica... L'un est dans les 20 premiers, l'autre non.

Je pense qu'on peut dresser un classement des meilleurs gardiens d'une génération mais c'est plus difficile quand il faut regarder ça sur 60 ans. Donc tu prends les 3-4 meilleurs pour chaque tranche de 10 ans et tu fais une liste de noms sans classement.

CrazyKeeper a écrit :Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde.

Euh...

Mpenza a écrit :

CrazyKeeper a écrit :Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde.

Euh...

Tu n'es pas d'accord ou tu ne sais pas c'est qui?

Gardien à Newcastle United, il a été nommé meilleur gardien de la Premiership en 2005/2006. http://en.wikipedia.org/wiki/Shay_Given

Cette année Given est extrêmement solide, il garde son équipe dans le match avec des arrêts à n'en plus finir.

C'est surement le choix le plus discutable dans les noms que j'ai donné mais je le trouve vraiment impressionant, en plus avec l'Irlande il offre tjrs d'excellentes performances malgré que son équipe ne soit pas très bonne.

Non, non, je sais c'est qui, t'inquiètes...

C'est juste que je ne vois pas ce qu'il fait dans ce topic. Il n'a pas le calibre des autres gardiens nommés ici. Je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là, mais bon...

Mpenza a écrit :Non, non, je sais c'est qui, t'inquiètes...

C'est juste que je ne vois pas ce qu'il fait dans ce topic. Il n'a pas le calibre des autres gardiens nommés ici. Je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là, mais bon...

Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.

CrazyKeeper a écrit :Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.

Je ne suis pas de ceux qui pensent aveuglément que la EPL est une des meilleures ligues. Par ailleurs, être le meilleur gardien de la EPL, c'est pas une très grande réalisation. La EPL n'est pas reconnue pour la qualité de ses gardiens, loin de là.

Et si tu as l'impression que Given ne veut pas quitter Newcastle, c'est peut-être dû au fait qu'aucun club de haut niveau ne s'intéresse à lui. Pourtant, des gros clubs qui charchaient un gardien, il y en a eu quelques-uns au cours des dernières années...

Mpenza a écrit :

CrazyKeeper a écrit :Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.

Je ne suis pas de ceux qui pensent aveuglément que la EPL est une des meilleures ligues. Par ailleurs, être le meilleur gardien de la EPL, c'est pas une très grande réalisation. La EPL n'est pas reconnue pour la qualité de ses gardiens, loin de là.

Et si tu as l'impression que Given ne veut pas quitter Newcastle, c'est peut-être dû au fait qu'aucun club de haut niveau ne s'intéresse à lui. Pourtant, des gros clubs qui charchaient un gardien, il y en a eu quelques-uns au cours des dernières années...

C'est que Given n'est pas du genre nomade et Newcastle ne sont pas intéressé à le vendre car c'est grace à lui que l'équipe s'éloigne de la zone de relégation. Ils en ont besoin.

Cech, Van der Sar, Issackson, Jeskalainen, Friedel, Given, Robinson, Lehmans, Reina sont tous de très bon gardien. Je crois que la EPL est reconnu pour ses bons gardiens. Je veux savoir quelle ligue possède des gardiens de beaucoup supérieurs à ça?

Si la EPL n'est pas dans les 3-4 meilleurs ligues au monde je dois être aveugle.