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Sur le cul!

Publié : 21 octobre 2005 20:49
par Vince
Un pote a moi qui habite Paris m a dis ce soir sur MSN que le magazine ¨So Foot¨parle des UM dans son dernier numéro :!:
Je suis sur le cul la,comment y z ont fait pour entendre parler d un ti groupe du Canada?!?!??
Si mon pote arrive a me scanner l article j essaierais de le mettre en ligne.

Publié : 21 octobre 2005 21:22
par penz
ça doit être Daniel et ses putains d'entrevues à la con. ;)

Re: Sur le cul!

Publié : 21 octobre 2005 22:01
par Montreal_FC_Fan
Vince a écrit :Un pote a moi qui habite Paris m a dis ce soir sur MSN que le magazine ¨So Foot¨parle des UM dans son dernier numéro :!:
Je suis sur le cul la,comment y z ont fait pour entendre parler d un ti groupe du Canada?!?!??
Si mon pote arrive a me scanner l article j essaierais de le mettre en ligne.
NON! Il va le scanner! Pit tu va le mettre en ligne! 8-) :wink:

Publié : 21 octobre 2005 22:15
par penz
Sur le site de So Foot :

À l'extérieur
Le Québec est réputé pour ses chanteuses criardes, beaucoup moins pour son football. Plongée au cœur d'une province grande comme trois fois la France, où le foot est un sport minoritaire, dans tous les sens du terme. Où un ballon pose une énième fois la question politique. – QUÉBEC, LE CHIC ETHNIQUE, par Jean Damien Lesay.


Je voudrais lire ça tiens... :)

Publié : 22 octobre 2005 0:31
par Bxl Boy
Un gars de So Foot est venu au Québec, je l'ai rencontré
Il est super sympa, il vit à Lille

Publié : 22 octobre 2005 19:27
par Daniel
Je l'achete et ferai un resume.

Publié : 24 octobre 2005 12:14
par Daniel
Oula! Mettons que c'est redige d'un point de vue hyper pessimiste pour faire encore plus tiers-mondesque que ce ne l'est. On adresse a peine l'Impact et ca semble tourner autour des mechants blancs qui font payer pour jouer au soccer et les petits genies ethniques du ballon qui sont pris dans leurs ligues ethniques sans appui, mais qui etaient mortelles "dans le temps" (c'est notre vieil ami Georges Schwartz qui le dit). On adresse certains points valables, comme l'(in)competence des entraineurs en general, ainsi que d'un probleme de depistage et de seriosite, mais c'est franchement inegal comme portrait.

On y mentionne Alpha Bah qui "disparait" apres avoir ete coupe par l'Impact et on jette presque le blame sur le depistage de NDS (on a vu Bah au camp, avait-t-il le niveau, et encore pour un etranger? Pas sur...).

Le tout aggremente de citations "chocs" placees en gros un peu partout. La meilleure/pire: "L'Impact me va pas engager d'Arabes car ils ne representent pas un bon investissement marketing, Ce sont des Quebecois qui vont au stade..." :roll: .

Pour ce qui est de la photo, elle est prise plusieurs minutes avant le match contre Seattle et on ne voit que quelques membres avec 2 deux-mats leves pour le fun: Smiley, Alqueb, tucc avec Noyau Dur, BoB avec One More Time, Simon qui souris comme un gland ;) et Jeff retourne vers eux. Il y aussi une photo de Quebec Soccer (7 joueurs a la Gold Cup).

Publié : 24 octobre 2005 12:17
par mcgill
Merde, qui a-t-il pu renconter ici?

Publié : 24 octobre 2005 13:14
par Daniel
mcgill a écrit :Merde, qui a-t-il pu renconter ici?
Un certain Matthias Van Halst, notamment ;).

Pour le commentaire, c'est "Nick, entraineur de jeunes".

Publié : 24 octobre 2005 14:31
par Bxl Boy
Lol, oui, mais tout ce que rapporte Daniel, ce n'est pas moi qui l'ai dit !
Il semble avoir rencontré beaucoup de monde...

Publié : 24 octobre 2005 14:35
par penz
Daniel a écrit :Pour le commentaire, c'est "Nick, entraineur de jeunes".
Ça doit être le type qu'on a vu à Jarry l'autre jour... hein Matt? ;)

Publié : 28 octobre 2005 5:40
par donibane
alors vous l'avez lu ou non ce sacré article ?

Publié : 28 octobre 2005 6:09
par Daniel
Les gros points de "Québec: le chic ethnique" à ne pas prendre à la lettre:

- Malgré la performance des ÉU, le Canada membre du G8 est loin derrière, enquête au QC
- Tout est "normal" au QC, on joue au foot dans les parcs, mais ce sont des "ethniques" (mots que je n'aime pas mais que j'utiliserai ici pour la brièveté), les jeunes québécois jouent dans des ligues organisées entourés de parents pas très compétents où le foot n'est que loisir
- Les adultes ne sont que 9,5% des licenciés (39% en France)
- Le foot au Québec est un sport d'immigré
- G. Schwartz: Dans le temps, il y avait des équipes ethniques; j'ai vu des joueurs pro yougoslaves, de Saint-Étienne, etc. Mention de la NSL avec 7 000 spectateurs. Partage de terrains avec le foot canadien. Les QCois se sont intégrés mais les ethniques continuent de jouer entre eux. Les championnats les plus courus ne sont pas la LSEQ mais les ligues ethniques.
- "Foklorité" des ligues ethniques et tout le bazar qui les entoure.
- Les ligues ethniques attirent jusqu'à 10 fois plus de spectateurs que la LSEQ
- Une finale de la ligue haîtienne attire 5 000 personnes
- Un responsable de cette dernière: "Les authorités (de soccer) freinent car elles ne veulent pas que ce sport prenne trop d'importance par rapport au hockey".
- Rétorque de la fédé: les ligues ethniques c'est une question de sous; elles préfèrent prendre l'argent pour elles au lieu de verser une cotisation

2e moitié à suivre (j'ai cours).

Publié : 28 octobre 2005 6:15
par donibane
à l'attention de Mathias :
j'ai mis au courrier quelques exemplaires à destination de la Belle province. L'un d'entre eux ira tout droit chez G. Schwartz. Demande-le-lui d'ici 8/10 jours

merci encore à tous ceux qui m'ont répondu cet été.

et désolé pour votre défaite en demi contre les méchants ricains.

à la prochaine,

jean damien

Publié : 28 octobre 2005 8:05
par penz
donibane a écrit :alors vous l'avez lu ou non ce sacré article ?
Ben pourquoi tu le postes pas sur le forum? On est un peu loin de Paris ici...

Publié : 28 octobre 2005 8:29
par M@khno
ouais au moins un lien vers un pdf!?? De plus, si ca dénigre le foot canadien(et québécois) il faudrait au moins qu'on puisse le lire ...Ca me semble d'ailleurs un peu de tendance idéologique louche cet article avec le clivage québécois/immigrants, ligue québécoise/ethnique....... :shock:

Publié : 28 octobre 2005 8:53
par donibane
je ne vais pas engager de polémique, mais quand on vient de l'extérieur, l'opposition ligues ethniques/fédération est flagrante... je n'ai rien inventé, j'ai simplement ouvert mes oreilles !
si mon article peut aider les Québécois à ouvrir les yeux sur leurs problèmes d'organisation, tant mieux !
pour ce qui est du pdf, je n'en possède aucun.
mais Mathias vous fera des copies dès que G. Schwartz lui aura prêté son exemplaire.

Publié : 28 octobre 2005 8:54
par donibane
pour info : j'ai aussi envoyé un exemplaire à Patrick Vallée de l'Impact.

Publié : 28 octobre 2005 8:57
par Bxl Boy
snif, snif, pourquoi tu ne m'en as pas envoyé un :(

Publié : 28 octobre 2005 9:02
par donibane
Georges m'a dit qu'il transmettrait à Québec soccer...
on n'a pas des moyens énormes et pour le Québec j'avais vu un paquet de monde, alors j'ai fait des regroupements d'intérêt (Québec soccer, Impact, etc.).
fais pas la gueule, à mon prochain voyage j'en mets quelques uns dans ma valise, promis !

Publié : 28 octobre 2005 9:21
par penz
Pourquoi pas une collabo So Foot-Québec Soccer?
L'article de So Foot paraît ici, Matthias publie un article sur le dossier MLS-Saputo-ACS là-bas... :P

Publié : 28 octobre 2005 10:40
par mcgill
donibane a écrit :je ne vais pas engager de polémique, mais quand on vient de l'extérieur, l'opposition ligues ethniques/fédération est flagrante... je n'ai rien inventé, j'ai simplement ouvert mes oreilles !
si mon article peut aider les Québécois à ouvrir les yeux sur leurs problèmes d'organisation, tant mieux !
pour ce qui est du pdf, je n'en possède aucun.
mais Mathias vous fera des copies dès que G. Schwartz lui aura prêté son exemplaire.
Merci, mère-patrie, de venir nous aider à nous ouvrir les yeux.

Publié : 28 octobre 2005 10:51
par Bxl Boy
Hihi, pas de problème

Quant au fait d'avoir l'avis d'un oeil extérieur, ça peut toujours être utile
Après, on en fait ce qu'on veut

Publié : 28 octobre 2005 11:07
par Daniel
En général, j'ai bien apprécié le numéro de So Foot.

Pour ce qui est des gens rencontrés, il faut aussi se dire que l'auteur n'a pas le "bullshit detector" ni les connaissances additionnelles pour passer une opinion qui va vraiment à l'encontre des gens qu'il a rencontré. Pourquoi ne les croirait-il pas? Le problème est que beaucoup disent n'importe quoi et encore plus ceux qui ne sont pas impliqués dans l'Impact (qui en parlent sans connaître). Mais ça, venant de l'extérieur, on ne le sait pas.

De plus, dans la critique de l'Impact, l'auteur n'a pas saisi que les joueurs "québécois" seraient aussi "immigrants" dépendant du regard que l'on porte. Outre Gervais et Leduc, on retrouve des Biello, Ribeiro, Pizzolitto, Gbeke, DiTullio, Fronimadis, Olivieri, Madkhour, Kolic, Sebrango, etc. sur l'équipe. Sinon, les transferts de l'équipe se nomment Bernier, François (deux Haitiens), Grande, Ngon, Matondo, etc.

Généralement, j'ai eu le même problème avec cet article qu'avec beaucoup de journalisme français: trop d'à priori, d'opinions et de paternalisme dans le ton.

Bref, suite du résumé:

- Marc Mounicot (sélectioneur universitaire féminin): dans les ligues ethniques, certaines équipes ont un niveau DH et certains joueurs pourraient évoluer en DH ou D2. C'est un peu le bordel sur et autour du terrain, mais ils ont des qualités exceptionnelles. Malheureusement, ils ne sont pas sérieux ou prêts à faire des sacrifices pour aller dans un club pro qcois.
- Surtout, pas motivés.
- Un Béninois: en Afrique, le foot coule dans les veines. Ici, c'est comme de la piquette après du grand vin. Le niveau est tellement bas que les gens se découragent et n'entrent pas dans les clubs locaux.
- La fédé n'a-t-elle pas intérêt à regrouper ces équipes dans un championnat unique et structuré? "Ici, c'est très individualiste. Tout le monde se débrouille pour trouver où jouer. En plus, il y a un véritable business dans la location de terrain. Certains parlent de mafia".
- Côté supporters, si on ne voit aucun maillot de l'Impact dans la rue, il existe des clubs de supporters de toutes les grandes équipes du monde. On suit les championnats de son pays d'origine et rien d'autre. Les Québécois se sont réveillés un peu avec la victoire française de 98 et 30 000 personnes dans les rues.
- Maxime, 20 ans et ancien arbitre: "Zidane? Non, je ne vois pas. C'est un acteur?"
- Matt: il n'y a pas plus de 100 entraîneurs compétents au QC sur 14 100 diplomés.
- Pour devenir entraîneur des U10, une journée de stage suffit. Des clubs envoient des gens qui n'ont jamais joué. En France, si tu n'es pas bon, tu n'as pas ton diplôme. Ici, tu suis un cours épais et tu es entraîneur.
- La fédé n'a pas intérêt à décourager ces gens qui payent.
- L'incompétence entraîne des carences en chaîne: à 16-18 ans, beaucoup de jeunes ont des défauts techniques irrétrappables. L'élite a du mal à se constituer.
- La fédé est en train de réformer le système
- Patrick Vallée: J'ai fait un stage de premier niveau à Seine-Saint-Denis pendant une semaine et j'ai appris tellement de choses!
- Pour se rattraper, le Canada doit créer une élite digne de ce nom. Il faut encourager les talents mais seulement les jeunes ayant le potentiel d'évoluer avec l'équipe nationale s'entraînent dans des centres de formation (et le soir, en plus).
- Pas de volonté politique: (Alpha Bah) qui venait du centre de formation de Bordeaux est débarqué avec un talent exceptionnel. NDS ne l'a pas pris et il n'avait aucun papier. Résultat: on a perdu sa trace.
- Ici, les meilleurs joueurs ont des problèmes avec l'immigration. Aux É-U, avec du potentiel, ça ne prend pas longtemps pour la carte verte.
- De plus, les stages coûtent cher, de quoi faire renoncer "de nombreux immigrés talentueux"
- Seul les universités et l'Impact peuvent donc engager des bons joueurs.
- Pour l'Impact, les choix ne sont pas toujours dictés par le sportif: Pour attirer un public qcois - les immigrants ne sont pas intéressés par la USL - Saputo a "québéciser" l'équipe.
- Nick, entraîneur de jeunes: "Il y a parfois des Arabes de bon niveau, mais l'Impact ne va pas les engager facilement car ils ne représentent pas un bon investissement marketing. Ce sont des Québécois qui vont au stade et les dirigeants veulent qu'ils puissent s'identifier à l'équipe.
- La fédé assume ceci: C'est normal de vouloir des gars du coin, comme ça on sait qu'ils se serront les coudes quand ça va mal.
- L'ouverture se retrouverait plutôt du côté des ligues ethniques, avec plus de joueurs québécois qui y participent. Avant, on ne voyait jamais ça.
- Un chauffeur de taxi: "Les Arabes et les Latinos jouent au soccer. C'est sûr que nous, avec un enfant par couple, on ne peut pas lutter. Le hockey va mourir."

Dernière phrase complètement ahurissante...

Publié : 28 octobre 2005 11:16
par mcgill
Bxl Boy a écrit :Hihi, pas de problème

Quant au fait d'avoir l'avis d'un oeil extérieur, ça peut toujours être utile
Après, on en fait ce qu'on veut
Ce n'est pas à toi que c'est adressé, tu sembles le prendre pour toi personnellement. C'est à l'auteur de l'article.