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Nouvelles équipes en D1

Publié : 01 novembre 2005 14:17
par Bxl Boy
Après Porto Rico - l'info vient d'ailleurs de là-bas - une autre île des Caraïbes pourrait avoir une équipe en USL en 2007 : Haïti (ou la république Dominicaine)
C'est peut-être une rumeur totalement non fondée... mais si ça devait s'avérer, ça ferait des bonnes foules pour leurs visites à Montréal !

Publié : 01 novembre 2005 14:23
par Bxl Boy
Pour 2006, la nouvelle équipe en Floride semblerait être Miami
Comme il semble que Saputo a donné des conseils à de futurs dirigeants à Fort Lauderdale, on peut s'attendre à un derby de Floride en 2007

Publié : 01 novembre 2005 14:32
par condor
Donc en ce momment il y a 21 équipes (12 en D1 et 9 en D2). je le sais que Richomond doit descendre en D2. Donc avec l'ajout des futures équipes on sera, si je me ne trompe pas, 27 équipes.

Les équipes futures:

Haiti ou rép.Dominicaine
Porto Rico (2e équipe)
Miami
Fort Lauderdale
Cary
Syracuse

P.S.Ça se peut qu'il me manque des clubs

Publié : 01 novembre 2005 15:49
par M@khno
ca fera donc combien de possible clubs en d1 et d2?
le système de rélégation sera-t-il mise en place?
aussi le nouveau club au québec en d2, est ce que joey a encore ca derrière la tête?
ca fait plusieurs questions lol ;)

Publié : 01 novembre 2005 15:59
par condor
Voici ce que je vois. En D1 ça pourrait être à Miami, Fort Lauderdale, Cary et Syracuse. Et en D2 ça pourrait être Haiti ou rép.Dominicaine et Porto Rico (2e équipe)

voici les possibles divisions

USL First Division (15)
Atlanta Silverbacks
Charleston Battery
Minnesota Thunder
Montreal Impact
Portland Timbers
Puerto Rico Islanders
Rochester Raging Rhinos
Seattle Sounders
Toronto Lynx
Vancouver Whitecaps
Virginia Beach Mariners
Miami
Fort Lauderdale
Cary
Syracuse

USL Second Division (13)
Charlotte Eagles
Cincinnati Kings
Harrisburg City Islanders
Long Island Rough Riders
New Hampshire Phantoms
Northern Virginia Royals
Pittsburgh Riverhounds
Western Mass Pioneers
Wilmington Hammerheads
Richmond Kickers
Haiti ou rép.Dominicaine
Porto Rico
Et peut-être Québec

Wow les moteurs

Publié : 01 novembre 2005 16:13
par Le Positif
Hey Condor, vole pas trop haut, tu vas manquer d'oxygène et te mettre à écrire des choses bizarres...

Les Toronto Lynx, c'est chose du passé... deux ans après l'apparition de Toronto MLS... les Lynx vont s'évanouir dans la nature!

À entendre Kerfoot à Vancouver, ils veulent monter en MLS ou quelque chose du genre, dans les 3 à 5 prochaines années. Tu ne fais pas un bijou de stade comme ils ont présenté pour faire du soccer professionnel mineur.

Syracuse en D1, oubliez ça pour les deux à trois prochaines années, à moins qu'ils se réveillent et s'en aillent dans un stade universitaire plus convenable au ballon rond et qu'ils évitent de retourner dans le foutu stade de baseball avec une surface artificielle...

Virginia Beach... vivote vivote et retombera en D2 avec Richmond... d'ici 2007 ou 2008... En passant, mettez Atlanta dans cette catégorie.

Les ptits amis, il vous faudra espérer fort, fort que la MLS se pète la face et vite ou qu'elle s'ouvre à accueillir Montréal, sans quoi on risque d'avoir une bizarre de situation dans deux ans...

Le Positif

Publié : 01 novembre 2005 16:25
par M@khno
ottawa?

Publié : 01 novembre 2005 16:26
par condor
J'ai lu ton message Le Positif et voici
La situation en 2009
Toronto, vancouver,montréal Minnesota, Portland, Rochester, Seattle Atlanta,Pittsburgh(J'ajouterai une des 2 équipes de la Floride) seront peut-être dans la MLS

dans la USL
Charleston Battery
Puerto Rico Islanders
Miami ou Fort Lauderdale
Cary
Charlotte Eagles
Cincinnati Kings
Harrisburg City Islanders
Long Island Rough Riders
New Hampshire Phantoms
Northern Virginia Royals
Virginia Beach Mariners
Western Mass Pioneers
Wilmington Hammerheads
Richmond Kickers
Syracuse
Haiti ou rép.Dominicaine
Porto Rico
Et peut-être Québec

soit une division de 18 équipes ? (34 matchs)
deux division de 9 équipes (32 matchs)

Publié : 01 novembre 2005 16:27
par M@khno
ottawa?

Publié : 01 novembre 2005 16:37
par carolangers
M@khno a écrit :ottawa?
J'ai dèjà écrit au proprio du club et il ne veut pas monter en D1, ni en D2. Il se sent très bien en PDL, et m'a écrit qu'il est satisfait du club féminin (un des meilleurs clubs en amérique du nord)

Re: Wow les moteurs

Publié : 01 novembre 2005 17:50
par Y
Le Positif a écrit :Hey Condor, vole pas trop haut, tu vas manquer d'oxygène et te mettre à écrire des choses bizarres...

Les Toronto Lynx, c'est chose du passé... deux ans après l'apparition de Toronto MLS... les Lynx vont s'évanouir dans la nature!

À entendre Kerfoot à Vancouver, ils veulent monter en MLS ou quelque chose du genre, dans les 3 à 5 prochaines années. Tu ne fais pas un bijou de stade comme ils ont présenté pour faire du soccer professionnel mineur.

Syracuse en D1, oubliez ça pour les deux à trois prochaines années, à moins qu'ils se réveillent et s'en aillent dans un stade universitaire plus convenable au ballon rond et qu'ils évitent de retourner dans le foutu stade de baseball avec une surface artificielle...

Virginia Beach... vivote vivote et retombera en D2 avec Richmond... d'ici 2007 ou 2008... En passant, mettez Atlanta dans cette catégorie.

Les ptits amis, il vous faudra espérer fort, fort que la MLS se pète la face et vite ou qu'elle s'ouvre à accueillir Montréal, sans quoi on risque d'avoir une bizarre de situation dans deux ans...

Le Positif

Tiens, un revenant !

Condor, il me semble qu'il manque des équipes dans ta liste, comme Raleigh, mais là j'ai un blanc. À moins que les rumeurs d'il y a quelques semaines (mois) n'étaient que rumeurs ?

Vous pensez que ceci sera possible un jour (rires) : match à Miami, puis à Fort Lauderdale. Croisière de Ft Lauderdale vers Haiti (match/s) et la République dominicaine (match/s), et finalement vers Porto Rico (match/s) ? François, Transat s'y met ? Voici la croisière ''À l'eau avec l'Impact !''

Publié : 01 novembre 2005 18:16
par Alqueb
Les Haitiens de Montréal se pleindront du trop haut niveau de jeu de l'Impact.

Re: Wow les moteurs

Publié : 01 novembre 2005 18:26
par condor
Y a écrit : Condor, il me semble qu'il manque des équipes dans ta liste, comme Raleigh, mais là j'ai un blanc. À moins que les rumeurs d'il y a quelques semaines (mois) n'étaient que rumeurs ?
ok on ajoute Raleigh et on a oublié Atlantic City :?
Donc, on est rendus à 20 équipes: 2 groupes de 10 équipes (36 matchs) ou 1 groupe de 20 équipes (38 matchs) :o

Y comme Yes!

Publié : 01 novembre 2005 20:13
par François
Moi je suis game pour aller voir l'Impact à Ft-Lauderdale n'importe quand.
Et pourquoi pas à Santo Domingo!!! :lol:
Je pense un peu comme le positif. Je ne vois plus Toronto dans le portrait d'ici à 2 ans et pourquoi mettre sur pied un projet de stade à Vancouver de 65M$ et rester dans la USL. Pour le reste et bien on va continuer à perdre une à 2 équipes par année et de voir une à 2 nouvelles équipes par année jusqu'au saut de Vancouver, Montréal, Rochester dans la MLS.
Pour Miami, la NASL, MLS a essayé fort en Floride mais ça n'a jamais marché. Ils ont plus de succès là bas quand ils invitent des équipes de l'amérique latine. Bonne chance quand même!
Je me répète, je ne crois pas que Saputo construit un stade pour rester en USL. L'avenir n'est pas rose dans cette ligue. Et même en MLS c'est pas tout rose non plus. Les gradins sont vides dans les séries.
Moins de 10,000 personnes à New England samedi pour le match retour contre les Metrostars. 10,104 à Dallas dans un stade tout neuf.
Je commence à penser qu'il n'y a pas de place pour 3 divisons pro en Amérique. Pas assez de marchés prêts à supporter du foot local.

Re: Y comme Yes!

Publié : 01 novembre 2005 22:13
par condor
François a écrit :L'avenir n'est pas rose dans cette ligue. Et même en MLS c'est pas tout rose non plus. Les gradins sont vides dans les séries.
Moins de 10,000 personnes à New England samedi pour le match retour contre les Metrostars. 10,104 à Dallas dans un stade tout neuf.
Je commence à penser qu'il n'y a pas de place pour 3 divisons pro en Amérique. Pas assez de marchés prêts à supporter du foot local.
Dimanche dernier il y a eu 20,089 à Chicago. voici la moyenne d'assisstance dans la MLS la saison régulière 2005

HOME GAMES

DATES TOTAL AVERAGE
Chicago Fire 16 275,811 17,238
CD Chivas USA 16 273,284 17,080
Colorado Rapids 16 218,206 13,638
Columbus Crew 16 206,654 12,916
FC Dallas 16 179,021 11,189
D.C. United 16 266,617 16,664
Kansas City Wizards 16 155,060 9,691
Los Angeles Galaxy 16 387,256 24,204
MetroStars 16 241,230 15,077
New England Revolution 16 200,397 12,525
Real Salt Lake 16 288,586 18,037
San Jose Earthquakes 16 208,594 13,037
MLS Totals 192 2,900,716 15,108
Montréal 14 156,458 11,176*
* dont deux matchs à l'extérieur

voici le classement d'après la moyenne d'assisstance
Los Angeles Galaxy 24,204
Real Salt Lake 18,037
Chicago Fire 17,238
CD Chivas USA 17,080
D.C. United 16,664
MLS Totals 15,108
MetroStars 15,077
Colorado Rapids 13,638
San Jose Earthquakes 13,037
Columbus Crew 12,916
New England Revolution 12,525
FC Dallas 11,189
Montréal 11,176
Kansas City Wizards 9,691

Avec un nouveau stade je suis sûr que notre moyenne serai plus élevée
La ligue devrai démémager le club de Kansas city à Montréal :D

Publié : 02 novembre 2005 2:57
par Y
Non, on a juste à être promu car on a terminé premier. Tout simple. Tout compliqué. Au lieu de ça, on a la pire ville au pays (à tous les niveaux, footballistiquement parlant) qui va peut-être (vous me permettez d'avoir mes réserves ?) monter en D1 (enfin, l'autre D1). Et avec quels joueurs (puisque...) ? Tout simple : les meilleurs des deux autres équipes au pays, qui vont ainsi être dépouillées. Tout compliqué aussi, car on est fourré par cette connerie. Mais tant que le Canadien n’est pas une nuisance à l'équipe junior de Québec, on est correct et on n’a pas de raisons de s’énerver et de s’inquiéter, parait-il. Vous comprendrez... enfin, non, vous ne comprendrez pas non plus...

Publié : 02 novembre 2005 8:40
par PUMPKIN16
condor a écrit :Cary
Désolé mais c'est quoi cette ville ???

Je connais très bien ma géo mais là je ne connais pas !!! :oops:

Publié : 02 novembre 2005 9:40
par Y
Cary, disons que c’est plus ou moins comme Auxerre... sans Tati Danièle et qu’il y en a dans huit états. On parle sans doute de celui situé à 15 Km à l’Ouest de Raleigh, en Caroline du Nord.

Cary

Publié : 02 novembre 2005 9:58
par François
C'est là que les Rhinos ont joué en match pré-saison contre DC United.

Le problème vient de l'ouest (entre autres)

Publié : 02 novembre 2005 13:40
par Bxl Boy
Bon, je trouve pas mal de monde pessimiste ici ! Il y a évidemment la place pour deux divisions pros en Amérique du Nord au milieu de 330 millions d'habitants. La 3e... en effet, ça se complique (faut dire qu'actuellement le D2 USL est pas 100% pro non plus...)
Le hic, c'est que le monde chiâle sur le voyage et ça, c'est pas mal à cause de l'Ouest qu'on en est rendu là... ils ont trop peu d'équipes et c'est difficile à équilibrer.
Pour Vanvcouver, j'ai parlé à Lenarduzzi récemment et il m'a répété "we want to play in the higher league" mais a refusé de dire les mots MLS... (voir Québec Soccer pour les détails)
L'autre problème c'est évidemment la MLS et son système fermé et sa gestion digne de l'ex URSS. S'ils s'ouvraient et qu'on avait de la promotion - relégation comme dans le reste du monde, il y aurait moyen d'avoir quelque chose de très sympathique. Reste à l'organiser et à l'équilibre... (voir message suivant qui va apparaître plus tard dans la journée :P)
Dernière chose, faut pas oublier que les écarts entre les divisions ne sont pas aussi importantes que dans les autres sports nord-américains. La différence MLS - USL a absolument rien à voire avec celle NHL - AHL ou NBA ABA. Ce sont des niveaux de jeu beaucoup plus proche. Alors "Ligue majeure et ligue mineure", laissez ça aux autres. Evidemment, si les ligues ont aucun rapport entre eux, c'est plus difficile d'en surévaluer une et de rabaisser l'autre. Par contre, s'il y a possibilité de promotion, le produit est d'autant plus vendeur. Et pour les équipes reléguées : la saison suivante, elles deviendront des équipes gagnantes qui voudront monter.

Publié : 02 novembre 2005 14:34
par penz
Une équipe qui attire 900 spectateurs en moyenne peut-elle réellement se joindre à un système de promotion-relégation?

L'écart de masse salariale entre l'USL et la MLS est trop grand. C'est là qu'elle se trouve la différence "ligue mineure-ligue majeure" et non dans le niveau de jeu.

Publié : 02 novembre 2005 14:39
par Bxl Boy
L'exercice que je fais là ne sera pas sans vous rappeler quelqu'un... en tout cas, à ceux qui vont au stade :oops:
Donc, voilà, imaginons une situation idéale où tout le monde se parle et toutes les ligues fusionnent. Il faut réorganiser les compétitions en Amérique du Nord, en partant avec ce qu'on a déjà pour base...
On prendrait donc les équipes existantes de MLS et USL D1 et D2 (et peut-être l'une ou l'autre en PDL et en CPSL), il faudrait aussi en créer quelques nouvelles à l'Ouest.

Il y aurait 3 divisions :
- Division 1 : 16 équipes
- Division 2A et 2B (entre 8 et 16 équipes chacune)
- Division 3 (entre 16 et 20 équipes ou 2×8 à 2×10)

La D1 a un calendrier régulier où chacun affronte tous ses adversaires, une fois à domicile, une fois à l'extérieur. Ce qui donne 30 matches. Le premier est champion, les suivants qualifiés pour les différentes Coupes Concacaf.
Cependant, la D1 serait artificiellement divisée en 2 : est et ouest. Ca tombe bien, vous verrez, il y a 8 équipes de chaque bord dans ma division :) (en plus, c'était pas fait exprès)
Cette division artificielle ne concerne pas la tête du classement mais seulement la queue. Le dernier de chaque "groupe" est impliqué dans la descente en D2 (voir modalités avec les explications de la D2, ce sera plus simple à expliquer là).

Composition de la D1 :
Chicago
Columbus
DC United
Metrostars
Montréal
New England
Rochester
Toronto
Chivas USA (LA)
Colorado
Dallas
Los Angeles Galaxy
Portland
Salt Lake
Seattle
Vancouver

Les divisions 2 (A et B) :
Il y aurait deux groupes en D2. Des équipes qui, pour des raisons financières, ne se rencontreront jamais. (Ils vont m'aimer à Richmond :D) Chaque groupe est donc indépendant l'un de l'autre et a un calendrier régulier où chacun se rencontre 2× ou 4× dépendamment du nombre d'équipes.
Le champion de chaque groupe serait impliqué dans la lutte pour la montée. Celle-ci serait à définir par la ligue. Soit on a une montée-descente automatique, soit il y a un barrage entre D1-D2 Est et un Ouest.
Quoi qu'il en soit, la répartition géographique de la D1 et de la D2 ne subirait aucune conséquence de la promotion et de la relégation.
La D2 Ouest comprendrait... toutes les autres équipes de l'Ouest (eh oui, il y en a peu)
La D2 Est, non. Donc, en bas de classement de D2, il y aurait aussi des relégués possibles en D3.
Reste à répartir les équipes... c'est là qu'arrivent les autres emmerdeurs : ceux au milieu.

Donc, proposition de composition de D2 :

D2A : Miami, Fort Lauderdale, Porto Rico, Charleston, Atlanta, Cleveland, Philadelphie, Orlando
D2B : San Jose, Oklahoma City, San Antonio, Houston, San Francisco, Boulder / Colorado Springs, San Diego, Phoenix
Ensuite, les cas problématiques : Minnesota, Milwaukee, Kansas City, Saint-Louis, Des Moines

Il faut que tout le monde ensemble (de la D1 à la D3) décide où vont jouer ces équipes, à l'Est ou à l'Ouest. Si elles sont à l'Est, on les met en D2A et la D2B est à 8. Si elles sont à l'Ouest, on les met en D2B et on va prendre des équipes dans ma proposition de composition de D3 pour que les D2A et D2B aient le même nombre d'équipes.

Division 3 :

Ce sont... les autres. Il en reste entre 16 et 20 (enfin, de nouvelles équipes peuvent arriver aussi, faut pas oublier que c'est une simple ébauche), toutes dans l'Est (par contre ça, c'est indispensable). Là, soit on a un seul groupe où tout le monde s'affronte, soit deux (un Nord, un Sud). Le(s) champion(s) monte(nt) en D2, ou on fait des barrages. Là aussi, il y a en fait beaucoup d'options.
Composition proposée : Atlantic City, Cary / Raleigh, Charlotte, Cincinnati, Detroit, Harrisburg, Laval, Long Island, Northern Virginia, New Hampshire, Oakville, Pittsburgh, Richmond, Syracuse, Tampa Bay, Trois-Rivières, Vaughan, Virginia Beach, Western Mass, Wilmington
Si à l'ouest, ils veulent aussi une D3... qu'ils se démerdent !

Reste aussi à définir des critères de montée. Comme ça semble pas être un truc trop apprécié ici, il faudrait rajouter un système de licence. La promotion doit donc se gagner sur le terrain ET en offrant des garanties extra-sportives. Comme ça, si une équipe ne satisfait pas aux exigences de la division supérieure, elle ne monte pas (ça répond au message que Mpenza a écrit entre temps :P). Mais ces exigences sont noir sur blanc et connues de tous.
Exemple : D1, n'avoir que des joueurs pros, leur offrir un contrat à l'année (12 mois), un stade avec minimum 12,000 places
D2, avoir un minimum de x joueurs pros, contrat à la saison (6 semaines avant le premier match à dernière journée du championnat), les autres ayant un contrat non amateur

Bon, tout ça c'est simplement un rêve et une base hein, il n'y a rien de fixé dans le béton ! Mais si ça devait se passer, ça pourrait très bien marcher. Le niveau de la D1 serait celui de la MLS actuellement, peut-être un petit peu plus faible. Celui de la D2 serait entre la D1 USL et la MLS actuelle. La D3 serait, selon les équipes, entre le bas de tableau USL1 et la USL2. Chacun devrait donc y retrouver son compte tout en ayant l'espoir de monter.

Publié : 02 novembre 2005 21:58
par condor
Bxl Boy a écrit : Reste aussi à définir des critères de montée. Comme ça semble pas être un truc trop apprécié ici, il faudrait rajouter un système de licence. La promotion doit donc se gagner sur le terrain ET en offrant des garanties extra-sportives. Comme ça, si une équipe ne satisfait pas aux exigences de la division supérieure, elle ne monte pas (ça répond au message que Mpenza a écrit entre temps :P). Mais ces exigences sont noir sur blanc et connues de tous.
Est-ce un système comme en France. Je sais que dans la CFA ou CFA2 il y a des clubs qui ne peuvent pas monter :?:

Puis j'ai regarder ton idée et je l'ai modifié un tout petit peu.
Je verrais la D1 avec 16 équipes, dont le dernier de l'Ouest et le dernier dans l'Est descend en D2. Dans la D2 il aurait une section Est et une section Ouest avec 8 équipe dans chaque section. Le premier de chaques groupes montent en D1 et le dernier dans chaque groupe descend en D3. Pour ce qui est de la D3 c'est le même principe que la D2. Les premiers montent en D2 et les derniers descend en D4. Pour ce qui est de la D4 même chose sauf qu'il n'y a aucune équipe qui descend.

On pourrait créer une D5 avec les équipes qui sont actuellement en PDL. Donc, il n'y aurait aucune monter et de descendre. Elle pourrait être une division amateur comme la série D en Italie

D1= 16 clubs (30 matchs)
D2= 16 clubs (28 matchs)
D3= 16 clubs (28 matchs)
D4= 16 clubs (28 matchs)

On pourrait faire une coupe avec les équipes de la D1 et de la D2 (9 matchs). Si on ajoute la D3 et D4 (11 matchs). Un équipe pourrait jouer jusqu'à 41 matchs sans compter les matchs des séries d'après saison

Que pense-tu de cela :?:

Publié : 03 novembre 2005 13:18
par Bxl Boy
L'avantage de faire une branche est et une branche ouest à partir de la D2 est de ne pas mélanger les équipes d'un bord et de l'autre afin d'éviter les trop gros frais de voyages (si en D1, elles sont mélangées, en D2, elles ne le sont pas et ne se rencontrent donc jamais)
Donc, en fait dans mon système, l'Ouest va jusqu'en D2 (car il n'y a pas assez d'équipes pour aller plus bas), l'Est en D3 (ou plus bas)
Pas de séries d'après-saison, non merci
Par contre, très bonne idée la Coupe !
Ca ferait 7 matches de plus (et encore, pour les équipes de D1, seulement 5) si on les fait en un seul match. Donc une équipe jouerait 35 matches par an
Pour le système de licence, en fait il existe dans plusieurs pays d'Europe, chacun avec ses critères. Il faut juste choisir ce que ça prend pour jouer dans telle ou telle division (exemple de la France où il fallait par exemple un centre de formation je pense), il faut juste adapter ça à la vision qu'on a du soccer

Publié : 03 novembre 2005 18:20
par Impact fan(Brian)
Bxl Boy, condor,

Je pense un autre idee: (plus radical)

Un Coupe ''Can Am'' (D1) consiste avec 4 ''coupes'' geographiques:

Atlantic Cup = Quebec, New Brunswick, Nova Scotia, PEI, Newfoundland, Vermont, New Hampshire, Maine, Massachusetts, New York, New Jersey, Rhode Island, Connecticut, Pennsylvania,

Heartland Trophy = Ontario, Indiana, Michigan, Ohio, Illinois, Wisconson, Minnesota, Manitoba, Saskatchewan, North Dakota, South Dakota, Kansas, Nebraska, Missouri, Iowa, Arkansas

Southern Derby = Virginia, West Virginia, North Carolina, South Carolina, Georgia, Florida, Tennesee, Kentucky, Mississsippi, Louisiana, Alabama, Texas, Haiti, Puerto Rico, Domician Republic

Pacific Pennant = BC, Oregon, Washington State, California, Alberta, Montana, Utah, Wyoming, Arizona, New Mexico, Nevada, Colorado, Hawaii, Alaska,

Les gagnants des coupes avances au Final Four, Les equipes en derniers places de chaque''divisions'' sont relegés dans leurs ligues provinciaux ou etat. Ex: si l'équipe de Quebec est en dernier place de Atlantic Cup, l'équipe sera remplacé par le gagnant de Coupe de Québec l'année prochaine.


Idées?? Penses???