Impact Soccer

Suite d'un sujet débuté dans la section internationale (vidéo quelque chose...). Il est prématuré de discuter de l'Impact dans une section internationale (rire)...

Pour une question pratique, je ne vais parler que de l’Impact. Au début, la MLS courtisait l’Impact, mais ce dernier n’était pas intéressé en raison de la façon de gérer de la ligue. Ensuite, la MLS ne voulait rien savoir d’équipe(s) canadienne(s) (après un bon début du circuit). Et là, comme on pouvait le voir régulièrement à soccercentral le samedi à sportsnet, il était question d’attribuer une équipe à Toronto. Or, le soccer monte beaucoup plus vite à Montréal que dans la ville reine. Beaucoup de gens reprochent plusieurs choses à la MLS. Mais la A-league a beaucoup plus de problèmes que la MLS. Le niveau de jeu est nettement supérieur, même si certaines équipes (notamment les Rhinos) ont connu un certain succès dans la US open cup. Mais ça ce n’est pas surprenant, ça arrive partout où des clubs de divisions inférieures éliminent des clubs de première division (dans les coupes). Bref, la MLS a de la difficulté à prendre de l’expansion (les deux équipes de la Floride n’existent plus). On regarde au nord de la frontière et on courtise (courtisait) Toronto, le plus grand marché canadien (honnêtement je ne sais absolument pas où en est ce dossier). Montréal est beaucoup plus prêt que Toronto : meilleure organisation; un président (Joey) très réputé; un stade (McGill) de plus de 12 000 places déjà prêt; une base de joueurs très intéressante; des assistances très intéressantes (on peut comparer avec les foxes du Colorado de l’époque et les rapids (Colorado) maintenant). Avec la MLS tout va monter d’un cran : intérêt des sponsors (qui s’intéressent de plus en plus à l’Impact); intérêt de nos amis les médias; des fans sans aucun doute. Quelques joueurs actuels ne pourraient pas jouer dans cette ligue, mais beaucoup seraient à leur place. Des anciens joueurs de l’équipe pourraient revenir (le niveau de jeu et les salaires étant beaucoup plus intéressants que dans la A-league): Braz, Bernier, deVos, Onandi Lowe (qui peut jouer en défense et en attaque et qui a beaucoup maturé depuis son départ), peut-être Onstad pour seconder Sutton, Fletcher. De plus, ça pourrait peut-être intéresser des joueurs comme Sandro Grande (un milieu québécois qui joue en Italie) ou Wyn Belotte - qui s’entraînent actuellement avec l’équipe. Et on a droit à des étrangers. J’en prendrais uniquement trois (un défenseur, un milieu et un attaquant) (plus Onandi Lowe, c’est vrai) mais des titulaires indiscutables. L’Impact ne peut pas continuer éternellement dans la ligue A – il faut un jour accéder à un niveau supérieur, le meilleur niveau possible. Et il faudrait que ça se fasse le plus vite possible – question que M. soccer ici à Montréal (DeSantis bien sûr) puisse y jouer au moins une saison. Car, ça serait un peu (beaucoup) grâce à lui. À cet égard, l’éventuelle finale de la coupe can-am à McGill est tellement importante – et par conséquent le match de ce soir aussi…

Bon match ce soir et merci de me traiter de fou.

NON!

De la manière dont la MLS est gérée, l'Impact perdrait du pouvoir décisionnel et ne pourrait vraisemblablement plus exister en tant qu'organisme à but non-lucratif.

De plus, si il y a une ligue que les médias et les gens d'ici connaissent moins que la A-League, c'est bien la MLS.

J'espère plutôt qu'un déménagement positif à Molson encouragerait d'autres équipes canadiennes de tenter quelque chose de similaire dans des stades que l'on considère "trop grand" (Ottawa, Québec, Hamilton, Edmonton - qui le fera dès 2004, Winnipeg, etc.).

Le meilleur modèle pour une ligue de soccer c'est la CFL, qui prospère de plus en plus par les temps qui courent.

Dan, je respecte ta position. Mais la A-league ne va nulle part. La non autonomie de la MLS n’est pas totalement irréversible. Seuls les fous ne changent pas d’idée. De toute façon il y aura une équipe canadienne dans la MLS. Si c’est Toronto en premier, Montréal devra suivre…

Je suis d'accord avec tes propos sur la A-League. Je ne veux pas une division canadienne, mais une ligue indépendante!

Je ne suis pas certain de bien te suivre...

Une ligue canadienne indépendante?

Personnellement, je ne crois pa que la MLS veuillent avoir des clubs au Canada. Je m'explique. Les américains n'aiment pas trop la compétition étrangère. Ils veulent avoir des champions américains à chaque année. De plus, l'ouverture à un club canadien = l'ouverture à plus de joueurs canadiens. Ce qui peut améliorer le calibre de l'équipe canadienne qui joue contre les équipes américaines pour se qualifier au mondial. Les États-Unis ont peu de chances de gagner le mondial. Toutefois, ila aimeraient bien participer à chaque mondial.

La solution à mon avis serait d'avoir une coupe ouverte au deux ligues (coupe nord-américaine). Ce qui motiverait davantage les équipes de la A-league. Il es fort à parier que cette coupe serait prise moins au sérieu par les équipes de la MLS.

Alqueb a écrit :La solution à mon avis serait d'avoir une coupe ouverte au deux ligues (coupe nord-américaine). Ce qui motiverait davantage les équipes de la A-league. Il es fort à parier que cette coupe serait prise moins au sérieu par les équipes de la MLS.

Cette coupe existe, n'excluant que les 4 clubs canadiens de la A-League. C'est la US Open Cup.

Il est temps que la CSA s'organise et puisse nommer un champion national!!!

La loi du moindre effort...

Ce que tu dis Alqueb était vrai, mais je ne sais pas si c’est toujours vrai. La MLS semble quand même ouverte aux discussions (l’histoire de Toronto…). Je comprends qu’il y a des trucs bizarres dans la MLS mais, écoutez, la A-league n’est pas mieux. Le niveau de jeu est nettement supérieur, et c’est là, je crois, le facteur le plus important. Laissez faire tout le côté gérance et administration. Quand on va au stade, c’est le produit qu’il y a sur le terrain qui nous intéresse, non? Allez jeter un coup d’œil aux joueurs de la MLS versus ceux de la A-League. Chaque samedi, j’en suis certain, vous écoutez la premier league sur sportsnet. Écouteriez-vous la division 1?

Si c'est la ligue qui choisit les joueurs qu'il y a dans mon équipe, alors là. euh, non, je ne veux pas !
Moi je suis pour qu'on fusionne le tout en une seule organisation (N.A.S.A. : North American Soccer Association ou un truc du genre) s'occupant de toutes les compétitions (sauf le récréatif) et donnant une cohérence au tout
Après, on verra qui joue où
Et ça commence à me casser les couilles cette non-décision généralisée et ces violations des lois élémentaires du sport :

- Tu décides pas quelle équipe tu vas supporter, tu supportes celle de ta ville, il y a rien à des lieues à la ronde
- Si tu es dans une ville sans équipe, tu es dans la merde : impossible un jour d'en avoir une compétitive, ou alors elle est propulsée violemment et ne ressemble plus à celle que tu as suivie pendant des années
- Les équipes sont forcées de jouer dans une ligue sans critères sportifs : t'es champion, tu peux pas progresser, t'es dernier, on te laisse dedans, c'est juste choisi arbitrairement en fonction des "marchés"
- Les clubs pourraient plus choisir leurs joueurs mais ils sont placés "stratégiquement" par la ligue dans les équipes

Alors, je dis, les gens de la MLS, qu'on les laisse se masturber tous seuls et que ce qui a déjà été fait au niveau des USL continue, ça met du temps, c'est bien trop lent à notre goût c'est clair, mais on va peut-être un jour arriver à quelque chose de cohérent

En Amérique tout est compliqué et c'est emmerdant. Pourquoi, bon sens, des gens comme toi, Matt, venez-vous ici? Moi si je n'avais pas de famille ici je partirais demain pour l'Europe! Uniquement pour l'amour du foot. Pu de bise-boule, pu de foot us, pu de hockey, que du foot, du foot, et encore du foot. Et du foot de haut niveau et sérieux. Mais je suis quand même prêt à supporter la MLS ou la A-league, en autant que ça soit sérieux et que la ligue soit prise au sérieux. Pour l'instant je supporte l'Impact, mais certainement pas la A-League. En commençant par leur accord de laisser les Rhinos jouer sur un terrain aussi merdique. Bref, ça serait trop long tout élaborer. Mais y'en a marre...

Y a écrit :Ce que tu dis Alqueb était vrai, mais je ne sais pas si c’est toujours vrai. La MLS semble quand même ouverte aux discussions (l’histoire de Toronto…). Je comprends qu’il y a des trucs bizarres dans la MLS mais, écoutez, la A-league n’est pas mieux.

Oui, mais je ne sui pas sûr même à Toronto. Moi je pense que Portland et Seatle seront le prochaines villes de la MLS. Je ne sais pas s'il est garanti que Rochester rentre. Mais une ville comme Rochester n'aurait pas forcément plus de spectateurs dans la MLS.

En ce qui concerne mon opinon sur la MLS à Montréal, je suis pour. Toutefois, on doit gardé caractère local. Des équipes au Canada oui mais à condition qu'on puisse garder un caractèr local. Une façon de faire serait dire les Canadiens sont étrangers aux État-Unis, mais en revanche les Américains sereient étrangers au Canada. Quelques clubs dans la MLS et quelques clubs dans la A-League dans des ville plus mineurs (exemple Québec) serait l'idéal.

Dans le contexte actuel, Québec pourrait avoir une équipe dans la A-league (dans le sens que les assistances seraient, je crois, au moins équivalentes à la moyenne de la ligue). Par contre, avons-nous assez de joueurs? Il y aurait une grande rivalité entre les deux villes québécoises, et les journalistes pourraient finalement embarquer. Par contre, Montréal a le potentiel de bien performer dans la MLS, ce que je souhaite voir se concrétiser dans un avenir assez rapproché. Or, sans Montréal en compétition directe, Québec dans la A-league serait beaucoup beaucoup plus difficile – quoique certainement pas pire que Calgary et d’autres actuellement (mais est-ce que ces équipes vont survivre longtemps encore?). Québec pourrait être l’équipe réserve, en 2e division. Mais je verrais aussi Ottawa dans ce rôle.

Pour les joueurs US et Canadiens, ils sont étrangers dans l’autre pays. Rowland, Kopp et Ueltschey sont tous Américains et donc considérés étrangers chez l’Impact. Idem pour Carl Fletcher à Atlanta. Onstad et DeRosario à San Jose (MLS) sont aussi des étrangers. Une chance que les joueurs canadiens sont considérés étrangers dans la MLS car on aurait beaucoup de problème. Ça serait bye bye Sutton, bye bye Pizzolitto et Gervais, Nash, Sebrango, peut-être Biello. Pensez-vous sérieusement que Carl Fletcher, un régulier de la sélection nationale canadienne, ne peut pas jouer dans la MLS? Il joue dans la A-league avec Atlanta et non dans la MLS car il est Canadien. Les équipes préfèrent des étrangers plus forts et avec un nom si possible (et c’est normal) – comme je le disais dans mon premier message au sujet de l’impact. Quelques joueurs ont quand même percé: Watson, Aunger, DeRosario, Onstad, Yallop. Faudrait avoir notre propre équipe avant de voir des joueurs partir: j’ai particulièrement peur pour Sutton l’an prochain. Déjà Ueltschey est prêté à Columbus, Sutton est nettement supérieur (mais le premier est Américain et le second, Canadien – ce qui change la donne, pour l’instant). Meola ne rajeunit pas, Tim Howard va certainement quitter, il y aura de la place pour de nouveaux gardiens. Avec ses stats, sa stature très imposante, Sutton va faire (fait) parler de lui. Déjà avec la finale de la coupe can-am, l’impact et donc Sutton auront une visibilité supplémentaire. Sans parler qu’il sera éventuellement appelé en sélection nationale. Onstad achève et Hirschfeld va s’imposer; Pat ne sera donc plus utile et il va falloir un back-up, ce qui pourrait revenir à Sutton…

De plus, il a déjà joué à Chicago et NY (MLS), mais il n’était pas prêt. Il est donc très bien connu.

En Hirschfeld et Sutton on aura un excellent duo. Greg n’a pas été appelé pour la gold cup, et c’est normal…

1) Onstad est plus expérimenté. On ne fait pas des essais dans un tournoi. Et Greg n’a rien prouvé en sélection. Pour une bonne raison : il n’a jamais joué! Ça viendra…

2) Hirschfeld a déjà fait ses preuves. Mais il va se rendre compte assez rapidement que Greg est imposant dans plusieurs sens.

3) Il y avait déjà Nash et Pizzolitto de sélectionnés, avec Sutton ça aurait fait beaucoup.

Bref, je déborde un peu!

Y a écrit :
Pour les joueurs US et Canadiens, ils sont étrangers dans l’autre pays. u!

Ce règlement existerait-il s'il y avait des équipes canadiennes dans le MLS? S'il y en avait plusieurs je crois que oui. S'il y en avait qu'une je ne sais pas. Les Américains ne voudrait pas je crois avoir à affronté une sorte d'équipe Canada.

Point extrêmement intéressant Alqueb! Avec les joueurs actuels et ceux que j’ai nommé (deVos, Bernier, Braz, Belotte, Fletcher, Menezes, Grande, Lowe, etc.) et 3 étrangers de qualité juste équivalente à la moyenne de ceux aux USA, l’Impact aurait une foutu de bonne équipe, ce que ne souhaite pas nécessairement la MLS (quoiqu’ils ne savent pas vraiment qui on signerait de plus). La solution passe peut-être par l’entrée de 2 équipes canadiennes en même temps (3 équipes seraient trop), question de diluer le talent et de mieux distribuer les joueurs. De toutes façon, on ne peut pas avoir trop de joueurs de l’équipe nationale car on manquera de joueurs pour certains matchs. Mais il en faudra, car ce sont quand même les meilleurs au pays. Pour ça que je parlais d’équipe réserve de la A-league pas trop loin (Québec ou Ottawa)…

Pour cette histoire de distribution des joueurs décidée par la ligue, pourquoi les équipes canadiennes ne seraient pas autonomes de ce point de vue? Qu’en ont-ils à foutre des joueurs Canadiens?

Je ne sais plus qui a parlé de l’histoire que la MLS ne veut pas nécessairement aider le Canada en leur accordant des équipes de la MLS. Bravo, tu as bien retenu ce que Craig Forrest a dit à Sportsnet (rire). C’est vrai, mais on parle ici de une ou deux équipes, alors que les USA en ont (auraient) 5-6-7 fois plus. Et leur pool est énorme; le nôtre est tout petit, mais il est là.

Ca aussi c'est un des trucs qui me dérangent avec l'entrée d'une équipe canadienne en MLS :
c'est qu'on tenterait d'en faire une sort d'équipe nationale et tout le Canada y porterait attention
Ce qui anéantirait toutes les autres qui font un travail de titans depuis plusieurs années, et l'intérêt du public qui ne jurerait que par la MLS
Imaginez une équipe de MLS à Toronto, ce serait bye bye Sutton, Nevio, Nash, Gervais en deux temps trois mouvements
Et le niveau de l'Impact chuterait
Et la promotion soccer serait faite autour de la MLS et les médias, qui n'y connaissent rien et considèrent déjà l'Impact comme une équipe mineure, la considéreraient comme sous-mineure
Et si c'est Montréal qui va en MLS, le problème est le même car il ne faut pas être égoïste et vouloir sa ville en MLS mais penser au développement du soccer dans tout le Canada

Matt, c’est un peu la même chose en Europe avec les divisions. Prenons Londres qui a je ne sais même pas combien d’équipes pros dans toutes les divisions. C’est la vie! Le problème que tu parles a bel et bien lieu aux USA. Ce qui n’empêche pas aux équipes de la 2e division (A-league) de s’en sortir (du moins pour quelques-unes). Très honnêtement, si je suis Président de l’Impact et que je monte en MLS, il n’y a aucun joueur de Toronto, Calgary et Vancouver qui m’intéresserait. Sauf peut-être Francks comme gardien à Vancouver. Par contre, le contraire n’est pas vrai. Sutton, Gervais, Pizzolitto, Nash et Sebrango, peut-être Biello, et certains jeunes un peu plus tard. Ça fait beaucoup. La preuve que Montréal n’est pas si loin…

Une équipe de la MLS (à Montréal par exemple) n’affecterait pas tous les marchés – ce n’est pas la Belgique ici (rire) – le pays étant immensément immense. Ça pourrait même être une motivation. On a travaillé fort ici et on récolte des résultats – ce n’est pas un modèle à négliger.

Je me sens tellement loin de Vancouver et calgary, et même à Toronto je ne sais pas grand chose de la vie des Lynx. On ne sait pas grand chose.

Le problème de focus sur 'L'ÉQUIPE' de la MLS que tu parlais, c'est ce que je faisais allusion avec Québec - ce marché étant très près de Montréal. Bref.

Je continue tellement ce point m'intéresse. Je pense qu'une équipe dans la MLS peut à long terme aider le foot au Canada. S'il y en a une il pourrait en avoir plusieurs. Le seul intérêt de la MLS a placé une équipe au Canada est de conquérir le marché canadien. Les canadiens ne suivront pas cette ligue s'il n'y a pas de clubs canadiens. La NFL réussit à être populaire au Canada parce qu'elle est la plus grande ligue de son sport. Mais la MLS??? Une équipe au Canada augmentera les chances des autres ville d'avoir une équipe.

Je crois que la MLS débuterait à Toronto cependant. Toronto c'est une plus grande ville. Donc une certaine crédibilité à la ligue. Un équipe à Toronto serait suivi en Ontario et même au Canada-Anglais qu'une équipe à Montréal. Les droits de télévision sont un aspect important. Ontario et une partie du Canada-Anglais vs Québec. Marché deux fois plus grand. Toutefois, il est vrai que la foule risque d'être plus grande à Montréal. Je dirais 15 000 à Toronto vs 20 000 à Montréal. Il est vrai aussi que Montréal est une plus grande ville de soccer.

Londres a je ne sais combien d'équipes dans toutes les divisions, OK
Mais il pourrait bien y en avoir aucune comme il pourrait y en avoir 20 en Premier League
C'est déterminé par des critères sportifs
Le fait que l'on décide arbitrairement (ou en tous cas avec des critères qui n'ont rien à voir avec le sport) quelle ville a droit à une équipe dans quelle ligue, c'est ça qui me dérange

Bxl Boy a écrit :Londres a je ne sais combien d'équipes dans toutes les divisions, OK
Mais il pourrait bien y en avoir aucune comme il pourrait y en avoir 20 en Premier League
C'est déterminé par des critères sportifs

Déterminé par de critères sportifs serait-il mieux ? Qui aurait les moyens de se payer les grands joueurs? Je sais que Toronto est une organisation sans argent. Toutefois, demain matin tu leur dit si vous gagner vous avez une équipe MLS je ne serais pas surpris que les gros financiers canadiens financent les Lynxs. C'est bien beau être financé par Saputo, mais ce n'est pas Molson.

Ok, rapidement:

1- Pour une équipe caandienne de MLS, les Canadiens ne seraient pas étrangers (c'est inconcevable!).

2- MLS arrange la distribution des joueurs parce que c'est un espèce de communisme bizzare. Évidemment, s'il n'y a qu'une seule équipe où les Canadiens ne sont pas étrangers, alors on aurait essentiellement les joueurs Canadiens qu'on voudrait dans cette équipe. De plus, un propriétaire doit débourser en partie pour toute la ligue (et y'en a de l'argent perdu!). Je crois qu'il serait plus avantageux financièrement de se partir une ligue canadienne saine à échelle raisonnable.

3- Sutton a la double citoyenneté, si je ne m'abuse. De plus, après 3 ans avec l'Impact, je souhaite qu'il quitte pour un meilleur niveau. Aura-t-il qqch à prouver en A-League après cette saison??? L'Impact devrait être perçu à la fois comme un club de développement ET un club compétitif. Un bon joueur qui veut avancer sa carrière ne devrait pas passer plus que 3 ans comme régulier avec l'Impact (à moins d'être assez jeune).

4- Je ne crois pas que Québec diluerait trop le talent (surtout à moyen terme), puisque le soccer professionnel dans la province (et surtout la possibilité d'en faire une carrière) attirera beaucoup plus de jeunes (y'a juste à voir ce qui se passe avec le football-au-ballon-oval au Québec depuis 10 ans). De plus, une telle rivalité augmenterait énormément la dévotion des supporters. Parce qu'on sait tous qu'il est plus facile d'être rival avec Québec qu'avec Rochester, que PERSONNE ne connaît. De plus, ça leur ferait une équipe professionnelle autonome, ce qu'ils n'ont pas.