U-20, bilan d’un mondial sans passion

Championnat du monde des moins de 20 ans, qui s'est joué au Canada, entre autres à Montréal
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Vicenç
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U-20, bilan d’un mondial sans passion

Message par Vicenç »

Pour une fois un article clair et précis, sans trop de fioriture et d'exercice de style inutile et en plus je suis plutôt d'accord.

http://www.sofoot.com/article-99887-u-2 ... ofoot.html

U-20, bilan d’un mondial sans passion

mercredi 18 juillet 2007

Le Canada va-t-il devenir une terre fertile pour le football ? Avec plus d’un million de billets vendus pour le mondial des -20 ans, on pourrait penser que oui. Mais quand on y regarde de plus près, on se dit que ce n’est pas gagné d’avance, cette affaire...

Nos sociétés sont traversées par des frontières invisibles. Dans l’Occident globalisé où se rejoignent des communautés du monde entier, une compétition de football peut les mettre en évidence.

La grande inconnue de cette exotique édition canadienne du Mondial des moins de vingt ans était l’accueil que le public allait réserver à l’événement. Avec plus d’un million de tickets vendus, le tournoi affiche la seconde meilleure performance de la catégorie depuis la création de l’épreuve en 1977.

Mais ici, au Canada, cet engouement marque avant tout une coupure culturelle dans la société entre, d’un côté, les Canadiens pur érable – de lointaine ascendance française ou britannique, pour faire court –, et de l’autre, les immigrés des dernières décennies pour lesquels l’attachement à la patrie des parents est toujours extrêmement fort.

Si les médias locaux ont correctement relayé l’événement footballistique – à l’exception notable de la télévision publique francophone qui a acheté les droits de retransmission pour ne diffuser en tout et pour tout que trois matchs du Canada en différé –, les Canadiens ont peu répondu présents. Leur équipe nationale a joué à Edmonton, dans le plus grand des six stades hôtes, devant des tribunes aussi vides que son compteur final : zéro point et zéro but en trois matchs. Du jamais vu pour un pays organisateur.

Pendant ce temps, dans les autres villes, on se donnait rendez-vous par communauté. Portugais, Polonais, Mexicains et Chiliens ont ainsi envahi en masse le Stade olympique de Montréal. Cette présence avait cependant quelque chose de paradoxal. Pour beaucoup de ces spectateurs, citoyens canadiens parlant français avec un accent québécois à couper au couteau, ce n’était pas tant le football qui attirait que l’événement communautaire.

Les nombreuses Polonaises âgées de 40 à 50 ans venues d’aussi loin que Chicago – plus grosse communauté polonaise en Amérique avec deux millions d’individus – ignoraient tout de la règle du hors-jeu et du pedigree de Janczik, le crack en rouge. La vie dans les tribunes s’en est ressentie.

Muni de son petit drapeau, chacun est allé se placer au siége qui lui était réservé, en arrivant souvent avec de longues minutes de retard, les stades n’affichant vraiment complet qu’à la fin de la première mi-temps. Dans une enceinte que l’on peut parcourir d’une extrémité à l’autre sans aucune entrave physique ou administrative, il n’est venu à l’esprit de personne de se rassembler dans un virage pour faire plus de bruit ensemble.

Les organisateurs n’ont pas aidé à faire émerger la culture supportériste. Les Coréens, qui avaient conçu une belle animation musicale avec gongs traditionnels et chef d’orchestre tournant le dos au terrain façon capo, furent priés de remballer leur matos au coup d’envoi du troisième match. Les Chiliens, qui se tenaient debout devant leurs drapeaux tombant depuis l’étage supérieur du stade, ont été sommés de s’asseoir par des stewards peu avenants. Idem pour des Mexicains on ne peut plus pacifiques qui, le soir de leur qualif’ pour les quarts de finale, ont été escortés dans le métro par deux policiers très surpris de constater qu’il y avait une vie après le match.

Cette vie qui précisément s’empare d’une ville lors d’un grand tournoi international n’a, ici, pas existé. Aucun spectateur n’étant venu de l’étranger, il n’y avait pas de point de ralliement au centre-ville avant ou après les matchs, chacun saluant le succès des siens par une parade onaniste au son du klaxon de sa propre bagnole avant de rentrer chez soi. Puisque chez soi il y avait.

Ces manifestations, aussi inabouties qu’elles puissent paraître aux yeux d’un amateur de foot européen, soulignent fortement le fait communautaire dans la société canadienne. D’un bout à l’autre du pays, on a attendu la venue de SON équipe, à la manière des Portugais qui, bien que décevants dans l’animation des tribunes, ont presque rempli à eux seuls le Stade olympique. A travers sa présence au stade, chaque communauté a pu se compter, ce qui l’a placée à la fois dans une situation d’exclusion face au reste de la société, et dans une situation d’inclusion puisqu’il s’agissait pour chacune de se montrer pour mieux prendre place dans un pays cosmopolite où le fait communautaire est largement accepté voire encouragé comme facteur de d’intégration pour l’individu déraciné.

Jean Damien Lesay, à Montréal


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Message par J »

Je dirais que je suis en désaccord avec quelques passages du texte. Nous ne possédons pas les mêmes traditions sportives que les Européens ou les Sud-américains, ni la même culture sportive qu'eux. Même au hockey tout le monde est assis ce qui n'est pas le cas en Europe, pourtant ce sport est un milion de fois plus populaire ici que la-bas.

À mon humble avis, l'aspect plus "tranquille" des amateurs d'ici n'est que le reflet de la culture sportive nord américaine : eh oui, le football, le basketball, le hockey, le baseball s'écoutent bien souvent tranquillement assis sur son siège, sans écharpes, mais pas sans passion. Seulement qu'elle n'est pas exprimée de la même façon. C'est réducteur de faire un lien direct entre animation par des supporteurs dans les tribunes et passion pour un sport ou un événement.

Sur le manque de vie observé par l'auteur, à mon avis le manque de supporteurs étrangers n'est pas lié à la tenue de l'événement au Canada. Il faudrait comparer l'animation ici et celle aux Émirats arabes unis ou aux autres pays organisateurs et se demander : est-ce que ce tournoi attire vraiment les supporteurs étrangers? Ou est-ce seulement un événement à caractère plus local?

Finalement, est-ce que l'on peut blamer nos concitoyens issus de l'immigration récente d'avoir encouragé leur équipe et de s'être présenté principalement pour les matchs de l'équipe de leur pays d'origine? C'est un peu normal non?


penz
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Message par penz »

L'article est très juste.


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Message par Y »

J'aimerais, ou enfin j'aurais aimé, qu'il explique c'est quoi la passion (sportive) pour lui - question d'avoir une référence - et appuyé d'un exemple montréalais, québécois ou canadien. Bonne chance...

Et les M'dames polonaises de Chicago qui ne connaissent pas la loi du hors-jeu... : il veut nous faire pleurer ou rire, là ? Ce n'est pas clair.

Il a de bons points, certes, mais voilà un autre frustré...

Vous trouvez ça bon son truc, vraiment ?


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Message par CrazyKeeper »

Y a écrit :J'aimerais, ou enfin j'aurais aimé, qu'il explique c'est quoi la passion (sportive) pour lui - question d'avoir une référence - et appuyé d'un exemple montréalais, québécois ou canadien. Bonne chance...

Et les M'dames polonaises de Chicago qui ne connaissent pas la loi du hors-jeu... : il veut nous faire pleurer ou rire, là ? Ce n'est pas clair.

Il a de bons points, certes, mais voilà un autre frustré...

Vous trouvez ça bon son truc, vraiment ?
Effectivement, ça manque de clarté son truc....

Et lorsqu'il dit ça:

Dans une enceinte que l’on peut parcourir d’une extrémité à l’autre sans aucune entrave physique ou administrative, il n’est venu à l’esprit de personne de se rassembler dans un virage pour faire plus de bruit ensemble.

il veut dire quoi au juste? J'ai été au Stade O et à BMO pour voir des matchs et il y avait toujours des groupes de supporters bien placés....

Et ça:

Cette vie qui précisément s’empare d’une ville lors d’un grand tournoi international n’a, ici, pas existé. Aucun spectateur n’étant venu de l’étranger, il n’y avait pas de point de ralliement au centre-ville avant ou après les matchs, chacun saluant le succès des siens par une parade onaniste au son du klaxon de sa propre bagnole avant de rentrer chez soi. Puisque chez soi il y avait.

Il sait qu'il parle d'un Mondial U-20? pas de la vrai Coupe du Monde....j'aurais aimé qu'il nous parle des rues d'Utrecht en 2005 ou d'Abhu Dhabi en 2003......

Là où je suis d'accord c'est son truc sur la sécurité au stade et la police, c'est clair que l'on a encore des croûtes à manger à ce niveau....mais c'est rien d'alarmant non plus.

En gros, c'est pas un texte très sérieux.


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Message par penz »

CrazyKeeper a écrit :Dans une enceinte que l’on peut parcourir d’une extrémité à l’autre sans aucune entrave physique ou administrative, il n’est venu à l’esprit de personne de se rassembler dans un virage pour faire plus de bruit ensemble.

Il veut dire quoi au juste? J'ai été au Stade O et à BMO pour voir des matchs et il y avait toujours des groupes de supporters bien placés....

Et ça:

Cette vie qui précisément s’empare d’une ville lors d’un grand tournoi international n’a, ici, pas existé. Aucun spectateur n’étant venu de l’étranger, il n’y avait pas de point de ralliement au centre-ville avant ou après les matchs, chacun saluant le succès des siens par une parade onaniste au son du klaxon de sa propre bagnole avant de rentrer chez soi. Puisque chez soi il y avait.

Il sait qu'il parle d'un Mondial U-20? pas de la vrai Coupe du Monde....j'aurais aimé qu'il nous parle des rues d'Utrecht en 2005 ou d'Abhu Dhabi en 2003......
Ce qu'il dit, avec ces exemples, c'est que c'est pas normal qu'on ait 12 000 polonais, 25 000 portugais, 28 000 chiliens et que rien ne se passe point de vue encouragements organisés ou rassemblement "communautaire" (si je puis m'exprimer ainsi).

T'as des nombre effacrants de supporters d'une même équipe qui arrivent au stade de façon individuelle et en reparte de la même manière après le match. Et pendant, ils sont pour la plupart tous assis à leur place, sans broncher...

L'argument qu'il s'agit d'un Mondial U-20 est un peu inutile en soi, parce que les gens se sont présentés en nombre.... on aurait pu utiliser l'argument s'il y avait eu 5000 personnes aux matchs, ce qui n'était pas le cas.

En somme, faut le voir d'un oeil européen. Il ne fait que rapporter ce qu'il a vu. C'est comme si Guillaume Dumas allait voir un match à Milan et décrivait l'ambiance en disant que c'est pas au Centre Bell qu'on verra une telle passion un jour.

D'accord que pour le Québécois moyen, c'était grandiose, parce qu'on est ici habitués à ce que la foule réagisse uniquement lorsque quelqu'un passe avec une pancarte "applaudissez". Mais pour bien d'autres, c'était plus une foule "touristique" qu'autre chose, composée à 70 % de gens venus parce que c'était leur pays, et qui seraient allés voir un match de pétanque ou une compétition de lancer du nain si leur pays avait été représenté...


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Message par Sandra »

Excellent texte et sieur Mpenza mérite définitivement son titre car je suis tout le temps d'accord avec lui, ce qui veut sûrement dire qu'il détient la vérité . :lol:


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Message par penz »

Sandra a écrit :Excellent texte et sieur Mpenza mérite définitivement son titre car je suis tout le temps d'accord avec lui, ce qui veut sûrement dire qu'il détient la vérité . :lol:
Nous sommes géniaux, Sandra, c'est tout.


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Message par CrazyKeeper »

Mpenza a écrit :
CrazyKeeper a écrit :Dans une enceinte que l’on peut parcourir d’une extrémité à l’autre sans aucune entrave physique ou administrative, il n’est venu à l’esprit de personne de se rassembler dans un virage pour faire plus de bruit ensemble.

Il veut dire quoi au juste? J'ai été au Stade O et à BMO pour voir des matchs et il y avait toujours des groupes de supporters bien placés....

Et ça:

Cette vie qui précisément s’empare d’une ville lors d’un grand tournoi international n’a, ici, pas existé. Aucun spectateur n’étant venu de l’étranger, il n’y avait pas de point de ralliement au centre-ville avant ou après les matchs, chacun saluant le succès des siens par une parade onaniste au son du klaxon de sa propre bagnole avant de rentrer chez soi. Puisque chez soi il y avait.

Il sait qu'il parle d'un Mondial U-20? pas de la vrai Coupe du Monde....j'aurais aimé qu'il nous parle des rues d'Utrecht en 2005 ou d'Abhu Dhabi en 2003......
Ce qu'il dit, avec ces exemples, c'est que c'est pas normal qu'on ait 12 000 polonais, 25 000 portugais, 28 000 chiliens et que rien ne se passe point de vue encouragements organisés ou rassemblement "communautaire" (si je puis m'exprimer ainsi).

T'as des nombre effacrants de supporters d'une même équipe qui arrivent au stade de façon individuelle et en reparte de la même manière après le match. Et pendant, ils sont pour la plupart tous assis à leur place, sans broncher...

L'argument qu'il s'agit d'un Mondial U-20 est un peu inutile en soi, parce que les gens se sont présentés en nombre.... on aurait pu utiliser l'argument s'il y avait eu 5000 personnes aux matchs, ce qui n'était pas le cas.

En somme, faut le voir d'un oeil européen. Il ne fait que rapporter ce qu'il a vu. C'est comme si Guillaume Dumas allait voir un match à Milan et décrivait l'ambiance en disant que c'est pas au Centre Bell qu'on verra une telle passion un jour.

D'accord que pour le Québécois moyen, c'était grandiose, parce qu'on est ici habitués à ce que la foule réagisse uniquement lorsque quelqu'un passe avec une pancarte "applaudissez". Mais pour bien d'autres, c'était plus une foule "touristique" qu'autre chose, composée à 70 % de gens venus parce que c'était leur pays, et qui seraient allés voir un match de pétanque ou une compétition de lancer du nain si leur pays avait été représenté...
Et après tu demandes à l'ACS de capitaliser sur cette Coupe du Monde parce que le public est là et de créer une ligue canadienne? D'accord avec toi sauf que les équipes devront se nommer Toronto Polonia, Sporting MTL et les Raging Asians de Vancouver.

Comme je l'ai dit j'ai vu qqes matchs et j'ai trouvé les supporters assez bien organisé, je me demande ce que l'auteur espérait de plus?

Pour moi, la passion était là, p-ê pas à son paroxisme et rien de comparable à un match de Coupe du Monde Senior mais bcp plus qu'à un match de l'Impact ou de l'équipe nationale senior.

Je pense que c'est juste normal pour une Coupe junior que "la passion" soit un peu moins présente que pour un match Senior. Même chose au hockey, si on gagne les Olympiques tout le monde se retrouvent dans la rue mais au mois de janvier quand on remporte le championnat junior, ça ne fête pas tant que ça.

C'est bien de rapporter ce que l'on voit mais il faut avoir des attentes raisonnables aussi, et je ne sais tjrs pas à quoi il s'attendait pour une Coupe U-20. J'ai personnellement trouvé l'ambiance au Stade O et à BMO incroyable et c'était justement à cause de l'organisation des polonais, coréens, chiliens et à un moindre niveau des canadiens.

Et comme le disait Y, c'est quoi ce truc de polonaises de 50 ans qui ne connaissent pas la règle du hors jeu??? Ça ne se fait pas d'appuyer ses arguments avec un cas personnel rencontré (ou cas d'exception).....c'est un peu comme si je disais que les polonais étaient des hooligans parce que j'en ai vu un se faire arrêter pour méfait après Brésil-Pologne.....Pour moi ça démontre une certaine insécurité de l'auteur.


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Message par penz »

CrazyKeeper a écrit :Et après tu demandes à l'ACS de capitaliser sur cette Coupe du Monde parce que le public est là et de créer une ligue canadienne? D'accord avec toi sauf que les équipes devront se nommer Toronto Polonia, Sporting MTL et les Raging Asians de Vancouver.
Bon je me limite à ce passage, parce que le reste de ta réponse ne fait qu'illustrer ce que je disais dans mon message précédent ("pour le Québécois moyen, c'était grandiose" et "il faut le lire avec un oeil européen").

Je ne me souviens pas d'avoir demandé à l'ACS de capitaliser sur cette coupe du monde afin de profiter de la popularité des matchs de la CM U-20 pour lancer une ligue canadienne. Je dis que ça prend une ligue canadienne (ou à tout le moins la USL dans les marchés secondaires), oui, mais les gens qui étaient au stade pour la CM ne vont se déplacer pour du foot local (autre que des ligues ethniques ou la QCSL) que lorsqu'ils pourront voir la MLS.

Mais je comprends pourquoi tu as de la difficulté à saisir le concept de "ligue canadienne". Tu vois une copie de la MLS, avec de grandes foules, de grands stades, etc. C'est pas ça. Comme je disais ailleurs, ça prend un truc semi-pro du style USL avec 500, 1000 ou 1500 spectateurs... Et s'il y en a 10 000 un jour, tant mieux. Ça prend juste des équipes, des terrains, des tribunes et des règlements qui font en sortent que les joueurs locaux soient en majorité sur le terrain (comme, en somme, partout ailleurs quoi).

Les assistances, c'est secondaire ça. L'Impact joue devant des foules qui feraient pâlir d'envie certains clubs de D1 en Belgique...


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Message par CrazyKeeper »

Mpenza a écrit :
CrazyKeeper a écrit :Et après tu demandes à l'ACS de capitaliser sur cette Coupe du Monde parce que le public est là et de créer une ligue canadienne? D'accord avec toi sauf que les équipes devront se nommer Toronto Polonia, Sporting MTL et les Raging Asians de Vancouver.
Bon je me limite à ce passage, parce que le reste de ta réponse ne fait qu'illustrer ce que je disais dans mon message précédent ("pour le Québécois moyen, c'était grandiose" et "il faut le lire avec un oeil européen").

Je ne me souviens pas d'avoir demandé à l'ACS de capitaliser sur cette coupe du monde afin de profiter de la popularité des matchs de la CM U-20 pour lancer une ligue canadienne. Je dis que ça prend une ligue canadienne (ou à tout le moins la USL dans les marchés secondaires), oui, mais les gens qui étaient au stade pour la CM ne vont se déplacer pour du foot local (autre que des ligues ethniques ou la QCSL) que lorsqu'ils pourront voir la MLS.

Mais je comprends pourquoi tu as de la difficulté à saisir le concept de "ligue canadienne". Tu vois une copie de la MLS, avec de grandes foules, de grands stades, etc. C'est pas ça. Comme je disais ailleurs, ça prend un truc semi-pro du style USL avec 500, 1000 ou 1500 spectateurs... Et s'il y en a 10 000 un jour, tant mieux. Ça prend juste des équipes, des terrains, des tribunes et des règlements qui font en sortent que les joueurs locaux soient en majorité sur le terrain (comme, en somme, partout ailleurs quoi).

Les assistances, c'est secondaire ça. L'Impact joue devant des foules qui feraient pâlir d'envie certains clubs de D1 en Belgique...
Qui t'as dit que j'étais québécois? C'est de toute beauté comme réponse ça....

Pour ce qui est de la ligue canadienne tu en parlais dans l'autre discussion quand je t'ai demandé ce que tu attendais de l'ACS en faisant référence à l'opportunité que représentait les grosses foules pendant le tournoi. Tu as répondu une ligue canadienne. C'est pour ça que je trouvais qu'il y avait une certaine contradiction entre tes deux discours.
Ce que je dis à propos de ton truc semi-pro c'est que ça ne survivra pas au Canada et que même si ça survie, le problème de nos jeunes qui s'exilent en Europe va demeurer le même car si on offre un niveau très moyen, les jeunes talents ne seront pas intéressés à rester. Il faut des clubs évoluant dans des ligues offrant de bons niveau de jeu. USL étant pas mal le minimum et je parle de club comme Rocherter, MTl et Vancouver....pas le Victory.

Pour en revenir au sujet principal, tu démontres avec ta courte réponse que votre Jean Damien avait des attentes déraisonnables pour un Mondial U-20. Je dirais même qu'on a vu ici bcp plus de passion que l'on a pu en voir en Hollande en 2005.


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Sandra
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Message par Sandra »

Si tu n'es pas québécois , tu es originaire d'où , crazykeeper? :)


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Message par Y »

Mpenza a écrit :... Mais pour bien d'autres, c'était plus une foule "touristique" qu'autre chose, composée à 70 % de gens venus parce que c'était leur pays, et qui seraient allés voir un match de pétanque ou une compétition de lancer du nain si leur pays avait été représenté...

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Re: U-20, bilan d’un mondial sans passion

Message par Daniel »

Les organisateurs n’ont pas aidé à faire émerger la culture supportériste. Les Coréens, qui avaient conçu une belle animation musicale avec gongs traditionnels et chef d’orchestre tournant le dos au terrain façon capo, furent priés de remballer leur matos au coup d’envoi du troisième match. Les Chiliens, qui se tenaient debout devant leurs drapeaux tombant depuis l’étage supérieur du stade, ont été sommés de s’asseoir par des stewards peu avenants.
Vraiment une job pourrie de la sécu durant la durée du tournoi. Quand on n'encontrait pas de résistance (ex: les Coréens au 2e match), on intimidait, mais dès que les gens les envoyer promener (les Panaméens, etc.), ils ne faisaient rien.


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Message par Alqueb »

C'est bon comme article mais il y a des points à clarifier.

-Il y avait des gens des communautés ethniques assistant aux matchs. Des gens supportants leurs pays mais pas uniquement. Des Argentins, j'en ai vu plusieurs à Montréal. De dire que c'est un festivals des communautés culturelles và, mais c'était loins d'être remplis que par des partisants des pays jouant. Entk moins que lors des vrais coupes du monde sénior. Celle des USA en tête.

-Pas de gens venant de l'étranger? Contradictoire de dire que des gens étaient venu d'aussi loin que Chicago. Plusieurs partisants sont effectivement venu des États-Unis pour supporter, la Pologne, le Mexique et peut-être d'autres.

Pour ce qui est de l'ambiance hors du stade. Il est normal qu'elle soit moindre que celle de la coupe du monde d'un pays qui la reçoit. Par contre, il n'est pas normal qu'elle soit moindre à Montréal que lors d'une coupe du monde jouée à des milliers de kilomètres de nous. Les Montréalais aiment bien les rues fermées l'été. Un petit festival de la coupe du monde n'aurait pas fait de tors. Un écran géant pour voir les matchs joués dans les autres villes.

Dans le stade, c'est l'éternel contrôle des partisants. Il fallait s'y attendre. Par contre, je suis déçu que le public de l'impact n'ait pas assisté au match pour voir ce qu'était une foule de partisants. Retour à la case départ pour les fans de ce club.
Dernière modification par Alqueb le 18 juillet 2007 16:11, modifié 1 fois.


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Message par CrazyKeeper »

Sandra a écrit :Si tu n'es pas québécois , tu es originaire d'où , crazykeeper? :)
Je voulais dire "Québécois de souche". Racine européenne et nord africaine pour moi et vécu qqes temps en Europe.


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Message par CrazyKeeper »

Y a écrit :
Mpenza a écrit :... Mais pour bien d'autres, c'était plus une foule "touristique" qu'autre chose, composée à 70 % de gens venus parce que c'était leur pays, et qui seraient allés voir un match de pétanque ou une compétition de lancer du nain si leur pays avait été représenté...

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Message par penz »

Bon allez, puisque je me fais attaquer sur tous les fronts (comme si j'avais écrit l'article, on dirait :D).

CK, t'habites au Québec? T'es Québécois.
Moi aussi, je suis Québécois, Bxl Boy aussi.
J'ai jamais parlé de Québécois "pure laine".
J'ai parlé du Québécois moyen, celui qui est habitué au "go habs go" et au "olé olé" du Centre Bell. C'est peut-être pas toi, le Québécois moyen, j'ai jamais dit non plus que c'était toi. Si t'as du sang européen, justement, relis le putain d'article avec ton oeil européen quoi.... c'est tout ce que je dis.

Quand à mes contradictions :

1) J'attends de l'ACS qu'elle tire une leçon de la performance honteuse de son équipe U-20 pour agir une fois pour toute pour développer le sport au pays, comme ça s'est vu au Japon, en Corée, aux États-Unis. On aurait vendu 14 billets pour tout le tournoi, ça n'aurait rien changé à ça.

2) Une vraie foule, qui réagit au match et qui le regarde, ça ne veut pas nécessairement dire qu'elle est uniquement constituée de gens qui sont passionnés du sport dont il est question (suffit de se souvenir des matchas de water-polo aux jeux aquatiques). Les gens étaient à la CM par fierté, pour encourager leur pays, il y avait donc de l'ambiance. La comparaison était faite avec les foules à l'Impact, où personne ne regarde le match. On peut faire un parallèle entre les foules au Big O et les foules des matchs en Europe aussi, et on verra que ce n'est pas la même chose non plus... non, il y a beaucoup plus de passion en Europe (d'où l'article).

Vous pouvez vous amuser à essayer de détruire mes arguments, ça semble vous amuser et c'est tant mieux, mais faut pas me prendre pour un con non plus, hein... ;)


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Message par CrazyKeeper »

Mpenza a écrit :Bon allez, puisque je me fais attaquer sur tous les fronts (comme si j'avais écrit l'article, on dirait :D).

CK, t'habites au Québec? T'es Québécois.
Moi aussi, je suis Québécois, Bxl Boy aussi.
J'ai jamais parlé de Québécois "pure laine".
J'ai parlé du Québécois moyen, celui qui est habitué au "go habs go" et au "olé olé" du Centre Bell. C'est peut-être pas toi, le Québécois moyen, j'ai jamais dit non plus que c'était toi. Si t'as du sang européen, justement, relis le putain d'article avec ton oeil européen quoi.... c'est tout ce que je dis.

Quand à mes contradictions :

1) J'attends de l'ACS qu'elle tire une leçon de la performance honteuse de son équipe U-20 pour agir une fois pour toute pour développer le sport au pays, comme ça s'est vu au Japon, en Corée, aux États-Unis. On aurait vendu 14 billets pour tout le tournoi, ça n'aurait rien changé à ça.

2) Une vraie foule, qui réagit au match et qui le regarde, ça ne veut pas nécessairement dire qu'elle est uniquement constituée de gens qui sont passionnés du sport dont il est question (suffit de se souvenir des matchas de water-polo aux jeux aquatiques). Les gens étaient à la CM par fierté, pour encourager leur pays, il y avait donc de l'ambiance. La comparaison était faite avec les foules à l'Impact, où personne ne regarde le match. On peut faire un parallèle entre les foules au Big O et les foules des matchs en Europe aussi, et on verra que ce n'est pas la même chose non plus... non, il y a beaucoup plus de passion en Europe (d'où l'article).

Vous pouvez vous amuser à essayer de détruire mes arguments, ça semble vous amuser et c'est tant mieux, mais faut pas me prendre pour un con non plus, hein... ;)
C'est pas ça la question. Est ce qu'il y aurait eu plus ou moins de passion en Europe pour le même évènement?

Est ce que les rues de Hollande bourdonnaient de serbes, portuguais et israéliens après chaque matchs pour les U-21 au mois de juin? Est ce que l'on sentait la passion lors de ce fameux Belgique-Israel jouer à Heerenveen?

C'est juste ça mon point dans tout ça, en Europe la passion pour les U-20 il n'y en a pas. Donc, à quoi il s'attendait le gars?


penz
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Message par penz »

Pour une CM U-20, ça a été fantastique, sans aucun doute. Mais rentre 50 000 personnes dans un stade en Europe et ça va brasser plus que ce qu'on a vu ici. C'est ÇA qu'il dit.

Pour les gens qui sont allés supporter leur pays, c'était presque la vraie coupe du monde à voir comment ils se comportaient autour du stade... mais pendant les matchs, c'était décevant.

Voilà. Je sais pas comment l'expliquer plus clairement que ça. Si vous y voyez un attaque, de la condescendance ou je ne sais quoi, on n'y peux rien.

Reste que l'article est très juste, d'après moi.


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Message par Bxl Boy »

Pas le temps de faire un roman mais je suis d'accord avec Alqueb et Mpenza

La passion, dans le stade, cependant, il y en a eu et elle est venue des supporters coréens.
Quand on les compare aux autres, il y a un monde de différence.

Si la plupart des supps dans le stade s'étaient comportés comme les coréens (surtout lors du premier match car pour le deuxième on les avait privé de leurs instruments), l'article aurait été différent.

J'espère que ça vous saute aux yeux car c'est on ne peut plus évident.


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Sandra
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Message par Sandra »

CrazyKeeper a écrit :
Sandra a écrit :Si tu n'es pas québécois , tu es originaire d'où , crazykeeper? :)
Je voulais dire "Québécois de souche". Racine européenne et nord africaine pour moi et vécu qqes temps en Europe.
Où en Europe? Excuse ma curiosité. :oops:


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Message par CrazyKeeper »

Mpenza a écrit :Pour une CM U-20, ça a été fantastique, sans aucun doute. Mais rentre 50 000 personnes dans un stade en Europe et ça va brasser plus que ce qu'on a vu ici. C'est ÇA qu'il dit.

Pour les gens qui sont allés supporter leur pays, c'était presque la vraie coupe du monde à voir comment ils se comportaient autour du stade... mais pendant les matchs, c'était décevant.

Voilà. Je sais pas comment l'expliquer plus clairement que ça. Si vous y voyez un attaque, de la condescendance ou je ne sais quoi, on n'y peux rien.

Reste que l'article est très juste, d'après moi.
Donc, puisque nos 50K ne brassent pas comme en Europe on peut se permettre de conclure que c'était un "Mondial sans passion"?

Le fait que nos groupes de partisans arrivant de Toronto, Ottawa, Boston, NY et Chicago aient réussi à mettre une bonne ambiance dans le stade sans trop d'organisation de fans pré-tournoi (comme celle que l'on pourrait voir pour la Coupe du Monde senior) me démontre le contraire.

Ça revient à ce que je disais plus tôt, attentes déraisonnables.....

Sérieusement, je regrette de ne pas avoir écrit un article en 2005 sur le tournoi en Hollande dénonçant le manque de passion des européens qui snobaient le tournoi.....au moins ici les stades étaient remplis (sauf un) d'amateurs de foot, p-ê pas aussi bien organisé qu'en Europe on en convient, mais présents......


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Message par Bxl Boy »

Le hic, CK, c'est que dans toutes les discussions, tu t'obstines à comparer avec les autres CM U20

Ce que tous les autres ici disent, c'est pas que c'était sans passion par rapport à une CM U20 mais bien pour un évènement de soccer avec autant de monde dans le stade (ou même beaucoup moins)


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Message par penz »

Ouais voilà... si on compare avec les autres U-20, on a quoi? On l'as-tu battu le maudit record de vente de billets ou pas? Grand succès à la billetterie, événement réussi, meilleurs réussite que les autres CM U-20. On est tous d'accord là-dessus. On peut pas s'obstiner avec les chiffres.

Par contre, côté foules, c'était pas génial en tant que tel. Par rapport à ce qu'on connaît habituellement au foot local ici, c'était fantastique, mais dans les normes, ça n'arrive pas à la cheville du match sans grand intérêt Standard-Westerlo que j'ai vu en décembre dernier, dans un stade rempli uniquement parce que c'était la soirée "les femmes et les enfants rentrent pour 1 euro"... (et je ne dis même pas ça pour faire du sarcasme).


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