vu d'europe...

[louvressac]

je viens de lire un article sur un joueur de hockey qui a eu le cou brisé volontairement par un autre lors d'un match de nhl alors....
la violence est elle aussi endemique qu'elle n'y parait en hockey sur glace ?est ce que la ligue fait quelque chose pour l'eradiquer ?est ce que ce genre d'accident est frequent ?
le type qui a fait la faute a été suspendu pour le reste de la saison,mais devrait rejouer la saison prochaine (contrairement a sa victime) est ce que des affaires similaires ont deja donné lieu a des proces ? voire a des peines de prison ?

d'ici ca donne l'impression que la bastonade fait partie du show en nhl.
est ce aussi votre avis ?

[François]

La ligue nationale de hockey manque beaucoup de sérieux dans tout ça.
Ici, cette histoire a fait les manchettes pendant plusieurs jours et a fait encore paraître le hockey comme un sport très malade. Dans le passé, on a vu d'autres incidents aussi disgracieux mais la ligue ne donne pas de sanctions suffisantes pour que ce genre de geste disparaissent.

[Christian]

Non, il n'y a jamais eu de proces civil ni de peine de prison. Parfois je crois qu'on devrait poursuivre.

Il n'a pas encore ete decide que la suspension sera levee a la fin de la saison. La ligue a indique qu'une decision sera prise au debut de la saison prochaine.

Les joueurs de la LNH posent parfois des gestes regrettables et c'est inexcusable. Par contre, je ne crois pas que cela soit pire qu'au football europeen ou parfois a l'aide de tacles par derriere tres vicieux on brise des jambes et met certains joueurs sur le carreau pour plus de 6 mois. C'est juste que du a la vitesse de mouvement qui est plus grande sur des patins que sur ses pieds les chocs sont forcement plus violents. Il y a par contre l'usage tres malheureux du baton qui est dangeureux.

En tout cas c'est mon opinion mais je vais respecter celle des autres.

[Alqueb]

Les règlements du hockey (dû moins de ligues majeures) permettent une violence que le soccer (foot) ne permet pas. Les sanctions pour les bagares sont peu élevées. C'est donc une culture de violence qui existe au hockey.

[François]

Les règlements du hockey (dû moins de ligues majeures) permettent une violence que le soccer (foot) ne permet pas. Les sanctions pour les bagares sont peu élevées. C'est donc une culture de violence qui existe au hockey.

Bon point. La journée où une bagarre=15 matchs de suspension et bien ces combats seront l'histoire du passé...

[Bxl Boy]

Moi j'ai jamais compris, et je ne comprendrai je pense jamais, pourquoi il y a des bagarres pendant les matches de hockey
Il y a déjà assez de pauses comme ça que pour faire en plus un match de boxe. Pour ceux qui veulent en voir, il y a des salles et des rings pour ça
En plus, ça ne change rien au match : le "gagnant" ou le perdant de cette bagarre n'apporte rien de plus à son équipe que l'autre, ils se retrouvent tous les deux en prison mais le match continue sans joueur en moins d'aucun des deux côtés.
La seule utilité que je pourrais voir, mais je pense que ça se produit rarement, est qu'en fin de match ou dans un moment difficile le coach fasse monter le pire joueur de son équipe pour aller se battre avec le meilleur de l'équipe adverse de façon à le sortir 5 minutes
Mais si les voir enlever les gants, la première fois c'est rigolo, ça devient très vite con car ça a rien à voir avec du hockey...

[PUMPKIN16]

Les règlements du hockey (dû moins de ligues majeures) permettent une violence que le soccer (foot) ne permet pas. Les sanctions pour les bagares sont peu élevées. C'est donc une culture de violence qui existe au hockey.

Signalons que dans les classements et les statistiques de la LNH, il y a le classement de ceux qui ont reçu le plus de minutes d'expulsions temporaires !!!

Cela fait partie du Hockey mais cela est-il une bonne chose ??? J'en suis pas sûr (loin de là même) !!!

[Bxl Boy]

C'est quoi les "minutes d'expulsions temporaires" ?
Si ce sont les minutes de punition normales, c'est logique de retrouver ce classement et il a pas forcément grand-chose à voir avec la violence, comme le classement des joueurs qui ont pris le plus de cartes jaunes en foot. Si ce sont les minutes d'expulsion pour boxe, alors là effectivement...

Autre truc qu'il serait bien d'instaurer ce seraient les suspensions automatiques de joueurs. Après, je sais pas moi, 10 minutes de punition, un joueur a un match de suspension. Ca les calmerait et ça calmerait les coaches aussi...

[Daniel]

Moi j'ai jamais compris, et je ne comprendrai je pense jamais, pourquoi il y a des bagarres pendant les matches de hockey
Il y a déjà assez de pauses comme ça que pour faire en plus un match de boxe. Pour ceux qui veulent en voir, il y a des salles et des rings pour ça
En plus, ça ne change rien au match : le "gagnant" ou le perdant de cette bagarre n'apporte rien de plus à son équipe que l'autre, ils se retrouvent tous les deux en prison mais le match continue sans joueur en moins d'aucun des deux côtés.
La seule utilité que je pourrais voir, mais je pense que ça se produit rarement, est qu'en fin de match ou dans un moment difficile le coach fasse monter le pire joueur de son équipe pour aller se battre avec le meilleur de l'équipe adverse de façon à le sortir 5 minutes.

T'as pas regarde le match contre Toronto samedi? Une bagarre, ca echauffe les esprits des deux equipes, ca rend l'adversaire plus "adverse". Lorsque Darron Langdon a affronte Domi samedi soir, ca a donne le ton a un match qui s'est joue tout en intensite. Le cas Bertuzzi est un evenement exceptionnel, mais habituellement c'est une loi plus spartane qui regit le hockey. Tu blesses un de nos gars, gare a toi!

Pour ton 2e point: dans 95% des cas, les bagarreurs sont des gens designes (Langdon, Begin, Quintal ou Souray cette annee, Odjick en 2002 en etait un bon exemple) et les bagarres se jouent entre bagarreurs, qui ont un espece de code d'ethique (Langdon et Domi qui s'arretent lorsque Domi fait signe - la bagarre n'est pas la pour blesser, mais pour passer un message). Un Mario Lemieux ou un Wayne Gretzky, a sa retraite, ne se sera battu surement pas plus de 2-3 fois, au debut de sa carriere.

De toutes les personnes qui parlent de violence au hockey et de bagarres dans la meme phrase, je dirai ceci: a quand la derniere fois qu'une bagarre a cause une blessure severe? C'est beaucoup plus le cas avec les coups de coudes, de genous, de baton, etc. Et c'est dans ces cas-la que la ligue devrait resserer ses regles et suspensions (Bryan Marchment aurait ete suspendu a vie il y a longtemps).

Finalement, l'idee de suspension apres 10 minutes de penalites: considerons que 2 minutes c'est comme une petite faute banale au foot. Il s'en commet une trentaine ou une quarantaine par match qui ne sont pas accompagnees d'un carton, et on ne peut pas se faire suspendre pour 10, 20 ou meme 100 fautes si on n'a pas eu 3 cartons (ou 2 en un match). Au hockey, les gestes les plus vicieux sont accompagnes d'une suspension.

[Alqueb]

vu d'europe...

Un journaliste américain a dit que c'était les joueurs Canadiens qui se battaient le plus. Mais une chose est sûr malgré un pourcentage assez élevé seul un des 14 joueurs plus punis est Européen. Les autres sont canadiens. Les américains sont toutefois spécialistes dans les acrochages et coups salauds non vu par l'arbitre.

En fait, le meilleurs hockey est pratiqué par les Européens et Francophones

[Daniel]

vu d'europe...

Un journaliste américain a dit que c'était les joueurs Canadiens qui se battaient le plus. Mais une chose est sûr malgré un pourcentage assez élevé seul un des 14 joueurs plus punis est Européen. Les autres sont canadiens. Les américains sont toutefois spécialistes dans les acrochages et coups salauds non vu par l'arbitre.

En fait, le meilleurs hockey est pratiqué par les Européens et Francophones

Regarde la quantité, aussi. On ne va pas chercher en Europe des joueurs de 4e trio, habituellement.

[Bxl Boy]

Pour les bagarres, j'ai pas le temps de répondre maintenant, je le ferai plus tard, de chez moi
Pour les pénalités, je disais 10 minutes comme ça, au hasard.
Si c'est 100 minutes, c'est bin aussi
Juste un nombre de minutes sur lequel la ligue se met d'accord

Bon, je sais que faut pas comparer avec le football mais je le fais quand même.
Une faute de main volontaire, une connerie pour gagner du temps et un tirage de maillots : trois cartes jaunes qui ne sont pas des gestes violents mais après tes trois cartes, tu es suspendu un match.

Ca sert, aussi, à minimiser les fautes.
Oui, j'ai vu le match samedi contre Toronto et j'ai adoré le début car il n'y a eu quasi aucun arrêt de jeu, c'était fluide, rapide, limpide.

[BoB]

La plupart des amateurs de hockey vous diront qu'ils sont d'accord avec les grosses mises en échec (avec l'épaule) et les bagares. Et, ils sont contre les coups vicieux et l'utilisation du bâton pour autre chose que le controle de la rondelle.

Même les ti-vieux qui s'ennuient du hockey d'autrefois pensent un peu comme ca.

Alors, c'est pas aujourd'hui qu'on va enlever les batailles. Et Daniel a bien expliquer la situation, ce sont souvent des joueurs désignés. Si non, et bien ca rend la bataille très intéressante. Vous vous rappellez d'une des quelques batailles que Zednick a fait? J'aime mieux voir deux joueurs jeter les gants que deux joueurs qui s'échangent des coups vicieux "subtiles".

Les blessures ne viennent pas des mises en échecs légales et des batailles et le monde aime ca. Et le marché de la ligue national est bien établi en Amérique du nord, alors l'influence européenne ne se fait pas sentir.

Bref, je ne suis pas pour l'expulsion d'un joueur après tant de minutes. Mais je suis pour une punition automatique pour tout usage du bâton autre que pour la "puck". Et être plus sévère sur les courte suspension (1 match ou deux) pour coup de bâton. Même si ca blesse pas l'autre joueur. Et changer cette mentalité à la con que le joueur a 2 minutes pour un bâton élevé mais que si l'autre saigne ou est coupé, alors c'est 4 minutes.

Bonne fin de semaine tout le monde!

[Y]

Être en faveur et apprécier les bagarres dans le sport (autres que ceux de bagarres) témoigne d'un problème profond et explique la raison pour laquelle le hockey, leader dans ce domaine, est une véritable risée. Que ces dernières aient ou n’aient pas de conséquences graves sur les pugilistes n’a aucune importance dans l’exercice. Il y a une très importante discorde entre la perception de la société canadienne et de ses valeurs et les bases fondamentales de ce jeu, dit national. Même les États-uniens, qui sont ouvertement et constitutionnellement très portés sur la chose, n’en veulent pas de ce sport. Si une bagarre est nécessaire afin de changer l'allure d'un match de 'fuckey' et, pire encore, afin de mettre de l'intensité et de 'pomper' les joueurs, disons simplement que c'est très révélateur d'un sport sans âme, sans philosophie, sans grâce, sans classe. Sans parler de tous ces débiles qui jubilent quand un joueur est en agonie, étendue comme un légume sur la glace après avoir été la victime d'une brute qui, dans tout sport qui se respecte et respectable, serait suspendu à vie ou du moins substantiellement selon le cas. Ces mêmes gens s'éclatent-ils de bonheur sur la scène d'un crime en pleine rue lorsqu'un agressé lutte pour sa survie? Pourquoi pas? Ces éclats de joie des débilantins lorsque des assauts des plus horribles surviennent sont nettement plus expressifs et enjoués que le plus beau des jeux ou des buts. Observez bien la réaction des êtres humains ‘désâmés’ lors de la tentative de meurtre sur Moore – et de l’escarmouche qui s’en est suivie. Ce fut l’extase pour ne pas dire une ‘multi-orgasmie’ de groupe, voire la reconnaissance sportive ultime. La revanche bien accomplie dans l’aréna du bonheur ! Tenez-le vous bien pour dit, Bertuzzi est aussi une victime dans cette histoire. Son geste n’était pas un précédent. On lui a permis de le faire. Et il l’a fait. Au plus grand plaisir des ‘gens’ qui étaient, sur le coup, sans doute prêt à lui décerner un prix Nobel. Geste noble, prix Nobel. Triste est le constat qu’un geste similaire d’un spectateur envers son siège serait suivi ipso facto de représailles de ses voisins et d’une expulsion. Les experts s’entendent pour dire que la visière de Moore l’a probablement sauvé. Ce qui fut totalement ignoré par la ligue. Aucune mesure immédiate, aucune réaction, synonyme d’impuissance et d’indifférence. C’est comme si la FIFA ignorait un test de 5 secondes par joueur pouvant empêcher d’autres Marc-Vivien Foé. Allez comprendre… Peu importe l’angle par lequel on l’autopsie, ce sport est tellement malade que même les métastases ont des métastases. De deux choses l’une : soit ces dirigeants sont cons, soit ils sont très cons. Moi je n’y connais rien, mais enlever la violence, la brutalité et la criminalité au hockey, est-ce comme enlever la pub durant le superbowl ? Comme enlever les filles dans la WWF ? De quoi parle-t-on ici ? De sport ? Ah oui ! Un peu comme ceux qui mangent leur pâté-chinois avec du ketchup versus ceux qui mangent plutôt du ketchup au pâté-chinois. C’est au choix. Entre deux assauts, une belle passe ça passe le temps quoi ! Dommage ? Non ! Minable ? Oui !! Minable, simplement et purement minable. L’aréna du bonheur…

[Daniel]

Encore une fois, Y, tu ne fais pas la distinction entre une bagarre (Langdon-Domi, par exemple) et un coup vicieux (Bertuzzi). Quand on ne peut pas discerner entre les deux, c'est facile de dire "la violence" pour tout.

Y'a quelqu'un qui est contre la violence dans la boxe???

Pour un excellent article sur les bagarres c. les coups vicieux:
http://www.sportsnet.ca/hockey/columnis ... 33743_3928

[Y]

Ô que si je fais la différence, trop bien peut-être. Tu devrais plutôt dire ça au 20 000 cons qui étaient dans l'aréna à Vancouver (connais pas le nom), car ces gens ne font pas la différence. Une bagarre et un simple 'coup vicieux' engendrent exactement la même réaction: la joie et le bonheur. Regardez bien les gens (pour rester poli) qui sautent, frappent dans la vitre et qui en redemandent lorsque Bertuzzi casse le cou de Moore. Ça fait pitié et c'est minable.

[François]

Ô que si je fais la différence, trop bien peut-être. Tu devrais plutôt dire ça au 20 000 cons qui étaient dans l'aréna à Vancouver (connais pas le nom), car ces gens ne font pas la différence. Une bagarre et un simple 'coup vicieux' engendrent exactement la même réaction: la joie et le bonheur. Regardez bien les gens (pour rester poli) qui sautent, frappent dans la vitre et qui en redemandent lorsque Bertuzzi casse le cou de Moore. Ça fait pitié et c'est minable.

Le hockey, ça me fait penser des fois à la lutte.

[Y]

Sauf que la lutte, le sport le plus artificiel qui soit, a des allures de grande dame à côté du hockey.

Raisonner l'amateur de hockey moyen est aussi, sinon plus difficile que de convertir un ultra-orthodoxe. Je ne sais pas ce qui se passe, ni comment ça se passe, mais ils perdent totalement la raison et leur jugement.

[Daniel]

Ô que si je fais la différence, trop bien peut-être. Tu devrais plutôt dire ça au 20 000 cons qui étaient dans l'aréna à Vancouver (connais pas le nom), car ces gens ne font pas la différence. Une bagarre et un simple 'coup vicieux' engendrent exactement la même réaction: la joie et le bonheur. Regardez bien les gens (pour rester poli) qui sautent, frappent dans la vitre et qui en redemandent lorsque Bertuzzi casse le cou de Moore. Ça fait pitié et c'est minable.

Je crois que dès que les gens ont vu la reprise (comme ce fut le cas, mais plus rapidement, pour les gens à la télé), ils n'ont pas continué de crier et hurler. Dans le feu de l'action, quand on voit qqch du coin de l'oeil qui peut sembler comme un début d'échauffourée ( ? ), on se laisse emporter par l'adrénaline. Personne n'a apprécié le geste de Bertuzzi, et c'est complètement ridicule de laisser sous-entendre que les 19 000 personnes présentes aillent à l'encontre de ça.

Lis-donc l'article posté ci-haut.

[Bxl Boy]

Bon, j'ai trouvé un compromis qui va plaire à tout le monde
Pendant la pause entre les tiers-temps, les bagarreurs restent sur la glace et se foutent sur la gueule
Na

[Y]

Tu es sérieux ou tu blagues? Parce que tes commentaires approuvent ce que je dis au lieu de le désapprouver. Et me démontrent que tu n’as pas vraiment compris ce que j’ai dit. Avant de me dire que je ne fais pas la différence entre une bagarre et un coup vicieux et de me faire dire des choses que je n’ai pas dites (et de les traiter de ridicules), assures-toi de bien comprendre ce que j’ai dit. Pas parce que c’est nécessairement vrai, mais simplement afin d’en faire une critique appropriée et juste. La première fois que j’ai mentionné, sans explications, qu’il était préférable que Gerba reste au lieu de Nash (si l’on devait en perdre un), quelle fut la réaction de Matt? Il a dit que je vais devoir être fort afin de le convaincre. Une fois que j’ai mentionné mon point, là, et seulement là, il a exprimé son désaccord. Mais pas avant de le savoir et de le comprendre. Comment aurait-il pu être en désaccord avant même de savoir et de comprendre mon point? Réaction logique et minimale, non?

Si tu ne vois pas que je fais une distinction entre bagarres et coups vicieux, désolé mais je n’ai pas envi de simplifier mon texte.

Je crois que dès que les gens ont vu la reprise (comme ce fut le cas, mais plus rapidement, pour les gens à la télé), ils n'ont pas continué de crier et hurler. Dans le feu de l'action, quand on voit qqch du coin de l'oeil qui peut sembler comme un début d'échauffourée ( ? ), on se laisse emporter par l'adrénaline.

WOW ! Si ça ce n’est pas une façon de détourner le mal (…). Laisses faire la reprise, laisses faire les conséquences du geste. Les gens ont très bien vu ce qui s’est passé et ils n’attendaient que ça. Comme il faut être clair : ils n’attendaient pas que Moore se fasse casser le coup, mais bien que Bertuzzi le ramasse et lui en ‘crisse’ une bonne, comme il l’avait promis, afin de venger le coup de Moore sur Naslund quelques jours auparavant. Beau sport ! Toujours est-il que la course de Bertuzzi sur Moore a duré quelques secondes (ce qui a permis aux gens de réaliser que le moment tant attendu était venu). Une agression sauvage contre un joueur impuissant, de dos, sans défense. Un coup de gant (avec élan) direct dans la gueule. Mais c’est que les gens ont apprécié, non ? Une revanche inespérée. Le délire total, la joie. Que Moore se relève ou non, qu’il ait le coup cassé ou non n’a foutrement aucun rapport dans ce délire collectif. Les gens ont vu le geste et ils ont apprécié et l’ont clairement démontré. La question à savoir si ils sont tristes que Moore ait le coup cassé n’a rien à avoir avec le geste et leur réaction. Si ce geste justifie une telle montée de joie et d’adrénaline, c’est triste et pathétique. Moi j’ai toujours parlé du coup et des secondes qui ont suivi, et non pas les moments par après, plus tard, comme tu le dis. Euh…, hey George, regar Moore ne s’relève pas. Ah ben oui man, c’est vrai. Euh, j’comprends pas – Todd ne l’a que frappé par en arrière et lui est tombé d’sus pis kekes gars ont sauté par dessus Todd. Il l’a ben mérité, lui qui a genoué Markus l’autre game. Oueins, mais c’est peutêtre grave. On arrête de fêter le coup ? Ouins, j’ai pas envi mais faudrait ben, au cas où…a ben check su l’écran ça r’passe !! MISÉRABLE ! Avant que tu me dises que les gens ne s’attendaient pas à ça, ben disons que ça tombe mal car il s’adonne que ce jour même j’écoutais CKAC et R. Fournier a mentionné à maintes et maintes et maintes reprises qu’un incident majeur allait survenir, précisément dans ce match. De ce fait, il avisait la bonne population de ne pas manquer le match afin de voir ce qui allait se passer (…). Le hockey et ses gens sont malades, pourquoi le nier ?

Je n’ai pas besoin de lire d’articles pour comprendre les problèmes du hockey. Les faits sont là. Juste par le titre je sais déjà que c’est pourri comme raisonnement. Les trucs du genre que les bagarres et les coups salauds font deux et que le hockey ce n’est pas ça (les coups vicieux) et que les bagarres font parties du jeu, ça c’est une réflexion d’idiots, comme on en a trop entendu ces derniers jours. Laisses ça aux pseudo-experts. Au lieu de s’attarder au superficiel, faudrait qu’ils regardent un peu plus en profondeur, enfin si ils en sont capables… et si ils en ont le courage. Tous les journalistes étaient (sont?) (sauf King, je crois) certains que Lilley a été congédié. Toi et moi, entres autres, on était totalement contre cette idée. Pourquoi?

[Daniel]

WOW ! Si ça ce n’est pas une façon de détourner le mal (…). Laisses faire la reprise, laisses faire les conséquences du geste. Les gens ont très bien vu ce qui s’est passé et ils n’attendaient que ça. Comme il faut être clair : ils n’attendaient pas que Moore se fasse casser le coup, mais bien que Bertuzzi le ramasse et lui en ‘crisse’ une bonne, comme il l’avait promis, afin de venger le coup de Moore sur Naslund quelques jours auparavant. Beau sport ! Toujours est-il que la course de Bertuzzi sur Moore a duré quelques secondes (ce qui a permis aux gens de réaliser que le moment tant attendu était venu). Une agression sauvage contre un joueur impuissant, de dos, sans défense. Un coup de gant (avec élan) direct dans la gueule. Mais c’est que les gens ont apprécié, non ? Une revanche inespérée. Le délire total, la joie. Que Moore se relève ou non, qu’il ait le coup cassé ou non n’a foutrement aucun rapport dans ce délire collectif. Les gens ont vu le geste et ils ont apprécié et l’ont clairement démontré. La question à savoir si ils sont tristes que Moore ait le coup cassé n’a rien à avoir avec le geste et leur réaction. Si ce geste justifie une telle montée de joie et d’adrénaline, c’est triste et pathétique. Moi j’ai toujours parlé du coup et des secondes qui ont suivi, et non pas les moments par après, plus tard, comme tu le dis.

Ben, tant que tu peux te porter garant de ce que les autres pensent...

Et pour "l'attente": de la même manière qu'on sait qu'un derby va être chaud ou que Arsenal-ManU en FA Cup va être corsé, on pouvait s'attendre à ce que Moore reçoive la monnaie de sa pièce. Que l'acte fut tellement démesuré repose uniquement sur Bertuzzi.

Mais tout ça s'éloigne du thème des bagarres dans le hockey (le reste, Moore-Bertuzzi, je m'en fout un peu): à quand la dernière fois qu'un non-bagarreur s'est fait tabasser par un bagarreur? ou qu'une blessure grave fut la conséquence d'une bagarre? Vu de l'extérieur, on pourrait croire que les bagarres peuvent arriver à n'importe quel joueur, ce qui n'est pas le cas. Si la ligue veut sévir, qu'elle sévisse contre les joueurs salauds: comme Bertuzzi, comme Marchment, comme Tucker sur Peca en 2002, etc. Que Darron Langdon et Tie Domi s'affrontent, ça ne fait pas de mal à personne et les deux joueurs seront de retour à leur poste 5 minutes plus tard.

[Christian]

Bonsoir les amateurs de hockey. Ici Rawn papire papire papire Fournier.


On passe à un autre appel.

[Bxl Boy]

Bon, François (Louvressac), y'a pas à dire, mais t'as ouvert un beau débat !

Maintenant, quels que soient les avis sur cette question, j'ai hâte de voir de telles discussion de foot à Montréal !!!!

[Y]

Ben, tant que tu peux te porter garant de ce que les autres pensent...

C'est vrai qu'ils avaient tous l'air embarassés et consternés après l'attaque. Blague à part, ça ne prend pas une grande intelligence pour comprendre ce que pensait ces 'individus': une image vaut mille mots.

Pour le reste c'est moins pire, mais je n'ai plus envi de parler de ces idioties, assez de temps perdu.