Harry Shipp a Montréal

[PC_Pal68]

C'est pas le poste de Shipp que Venegas doit viser non plus, c'est l'autre à côté, celui de Bernier...

Venegas n'est pas aussi responsable/efficace que Bernier défensivement. On pourrait voir Venegas entrer pour Bernier en fin de rencontre si on a besoin d'attaque. Mais je serais surpris que Biello switch Bernier-Venegas en début de match position pour position.

A ce compte là je crois que Shipp et Bernier ont des profils plus semblables. Les deux peuvent y aller de passes efficaces et Shipp a travaillé sa défensive la saison dernière jouant un peu plus bas lorsque nécessaire.

J'ai souvent soulevé le point au court des 2 dernières saison que Bernier était notre meilleure option en #10. Shipp et Bernier pourraient donc s'échanger ce poste avec plus de similitute dans leur jeu que Venegas, Piatti ou Romero.

[Maxpac]

C'est pas le poste de Shipp que Venegas doit viser non plus, c'est l'autre à côté, celui de Bernier...

Venegas n'est pas aussi responsable/efficace que Bernier défensivement. On pourrait voir Venegas entrer pour Bernier en fin de rencontre si on a besoin d'attaque. Mais je serais surpris que Biello switch Bernier-Venegas en début de match position pour position.

A ce compte là je crois que Shipp et Bernier ont des profils plus semblables. Les deux peuvent y aller de passes efficaces et Shipp a travaillé sa défensive la saison dernière jouant un peu plus bas lorsque nécessaire.

J'ai souvent soulevé le point au court des 2 dernières saison que Bernier était notre meilleure option en #10. Shipp et Bernier pourraient donc s'échanger ce poste avec plus de similitute dans leur jeu que Venegas, Piatti ou Romero.

Le mot clef c'est "était" maintenant qu'on a shipp, et même Venegas. Je suis pas d'acord du tout en fait, Bernier était à son meilleur en 2013 lorsqu'il se concentrait sur la récupértion de ballons. Durant la 1ere moitié de la saison il fesait un travail exceptionel, drôlement la qualité de son jeu avait diminué quand Bernardello était arrivé, moins les penalties...

[Bxl Boy]

Il était seul à la récupération et, même s'il était excellent, il a vite été brûlé
En plus, en 2012, il a donné énormément de ballons de but et apportait un excellent soutien offensif à Felipe
D'où, selon moi, son meilleur rôle actuellement est celui où il aide à la fois défensivement et offensivement.

[penz]

Il était seul à la récupération et, même s'il était excellent, il a vite été brûlé
En plus, en 2012, il a donné énormément de ballons de but et apportait un excellent soutien offensif à Felipe
D'où, selon moi, son meilleur rôle actuellement est celui où il aide à la fois défensivement et offensivement.

C'est assez évident que Bernier est un milieu central dans le plus pur sens du terme, que Donadel est un milieu central défensif et que Shipp, selon ce qu'on peut lire, est un milieu central offensif.

Trois postes différents.

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

[Mr.Stats]

Il était seul à la récupération et, même s'il était excellent, il a vite été brûlé
En plus, en 2012, il a donné énormément de ballons de but et apportait un excellent soutien offensif à Felipe
D'où, selon moi, son meilleur rôle actuellement est celui où il aide à la fois défensivement et offensivement.

On pourrait transformer le Warner-Bernier-Felipe en Donadel/Mallace-Bernier/Bekker-Shipp/Venegas!

Le trio Warner/Bernier/Felipe a été, selon moi, le meilleur trio axial qu'on a eu à Montréal. Le plus complet et le plus fluide et complémentaire,

[fmfranck]

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

Je ne suis pas daccord en fait. Ils occupent le même espace (plus ou moins sur le terrain), mais tandis que Shipp est plus porté à supporté l'attaque par sa distribution, Venegas est plus porté à attaqué et a de la difficulté avec les passes décisives.

Shipp (selon moi) est un milieu offensif central. (MOC pour milieu central offensif, ou CAM pour central attacking midfielder).

Venegas (selon moi) est un attaquant de soutien. (SS pour support striker)

exemple :

Del Piero, Rooney = SS.

Deco, Ozil = MOC.

[PC_Pal68]

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

Une qualité importante d'un #10 est d'être capable et vouloir distribuer le ballon au joueur ouvert/menaçant. Honnêtement, je ne me souviens pas d'avoir vu Venegas trouver un coéquipier et lui fournir un "killer pass". Il aime principalement dribbler et compléter le jeu lui même. Ca ne fait pas de lui un mauvais joueur, mais certainement pas un #10 au sens du terme.

[Frankinho]

Piatti non plus, mais jusqu'à preuve du contraire, il demeure notre meilleur MOC.

[Bxl Boy]

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

Je ne suis pas daccord en fait. Ils occupent le même espace (plus ou moins sur le terrain), mais tandis que Shipp est plus porté à supporté l'attaque par sa distribution, Venegas est plus porté à attaqué et a de la difficulté avec les passes décisives.

Shipp (selon moi) est un milieu offensif central. (MOC pour milieu central offensif, ou CAM pour central attacking midfielder).

Venegas (selon moi) est un attaquant de soutien. (SS pour support striker)

exemple :

Del Piero, Rooney = SS.

Deco, Ozil = MOC.

Assez d'accord avec ça
Sauf que dans le système actuel, il n'y a pas le poste de Venegas sur le terrain

[fmfranck]

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

Je ne suis pas daccord en fait. Ils occupent le même espace (plus ou moins sur le terrain), mais tandis que Shipp est plus porté à supporté l'attaque par sa distribution, Venegas est plus porté à attaqué et a de la difficulté avec les passes décisives.

Shipp (selon moi) est un milieu offensif central. (MOC pour milieu central offensif, ou CAM pour central attacking midfielder).

Venegas (selon moi) est un attaquant de soutien. (SS pour support striker)

exemple :

Del Piero, Rooney = SS.

Deco, Ozil = MOC.

Assez d'accord avec ça
Sauf que dans le système actuel, il n'y a pas le poste de Venegas sur le terrain

Exact, et c'est pour ça que Venegas doit habituellement être déployé sur les ailes dans notre 4-3-3 de fin de saison dernière. Le faire jouer MOC, serait aussi inutile qu'il l'a été de faire jouer Piatti à cette position. Ces gars-là ne montent pas la tête quand ils reçoivent le ballon ou, du moins, ne le font pas instinctivement.

PIatti, un fin dribbleur, est un ailier, alors il n'y a pas de question qu'il devrait jouer sur les ailes. C'est plus compliqué pour Venegas. Je crois qu'il est bon pour trouver des espaces et faire de bonne courses, mais il est pas doué pour provoquer 1 v 1. Le meilleur pour lui serait de jouer collé sur Drogba, mais ça n'arrivera pas à moins que l'on tire de l'arrière dans un match et que l'on passe à un plan B. Notre système, pour l'instant ne fit pas ses meilleures qualité à la perfection, mais il est quand même notre meilleure option sur l'aile droite. (EDIT : ok, peut-être pas avec Ontivero. À suivre.)

[Bxl Boy]

Pour rajouter au début, j'ai entendu Biello dans une entrevue nommer trois noms pour le poste de milieu offensif : Shipp, Venegas et Bekker

[penz]

Et Venegas est un un milieu central offensif. Comme Shipp, quoi.

Je ne suis pas daccord en fait. Ils occupent le même espace (plus ou moins sur le terrain), mais tandis que Shipp est plus porté à supporté l'attaque par sa distribution, Venegas est plus porté à attaqué et a de la difficulté avec les passes décisives.

Shipp (selon moi) est un milieu offensif central. (MOC pour milieu central offensif, ou CAM pour central attacking midfielder).

Venegas (selon moi) est un attaquant de soutien. (SS pour support striker)

exemple :

Del Piero, Rooney = SS.

Deco, Ozil = MOC.

Évidemment, oui. Ceci étant dit, Venegas est plus un milieu central offensif qu'un ailier, surtout dans notre schéma tactique. C'est un peu là où je voulais en venir.

À mon humble avis, il serait plus à l'aise en MCO qu'en ailier. Si on peut faire jouer tout le monde et n'importe qui largement hors position, pour ne pas demander à Venegas de jouer dans l'axe, mais un peu moins haut? C'est quoi le pire qui peut arriver?

[Maxpac]

Pour rajouter au début, j'ai entendu Biello dans une entrevue nommer trois noms pour le poste de milieu offensif : Shipp, Venegas et Bekker

J'ai aucun doute sur ce que tu as entendu, mais si c'est vrai pourquoi est ce que Venegas n'a eu aucune minute dans l'axe depuis le dénut du camp?

[xdukex]

Parce qu'on sait déjà ce qu'il peut faire et qu'on veut tester d'autres options?

[Maxpac]

Parce qu'on sait déjà ce qu'il peut faire et qu'on veut tester d'autres options?

On sait ce que Venegas peut faire en 10 ou en 8? Il n'a pas joué cette position comme partant, en moins que je me trompe.

[Bxl Boy]

C'est d'ailleurs pour ça que je m'attendais à le voir évoluer en milieu axial offensif contre New York City ou DC United, j'ai été surpris que ce ne soit pas le cas

[Bxl Boy]

Shipp se fait descendre par tout le monde ou presque après le match contre Philadelphie...
Sauf que... quelqu'un (c'est pas moi, je le jure) a peut-être vu un truc qu'on aurait tous raté et relance le débat de façon intéressante, preuves à l'appui
http://www.federation-soccer.qc.ca/inde ... 76&lang=fr

Alors, Shipp bon a rien qui coincé par les vedettes de l'équipe ?

[costarg]

Shipp se fait descendre par tout le monde ou presque après le match contre Philadelphie...
Sauf que... quelqu'un (c'est pas moi, je le jure) a peut-être vu un truc qu'on aurait tous raté et relance le débat de façon intéressante, preuves à l'appui
http://www.federation-soccer.qc.ca/inde ... 76&lang=fr

Alors, Shipp bon a rien qui coincé par les vedettes de l'équipe ?

J'avais dit la même chose le 3 mai. C'est quand même pas mal évident.

http://www.impactsoccer.com/forums/view ... 53#p264053

[santorro]

Comme milieu offensif, on veut une meilleure stat que ça. 72% de passes complétées, en grande partie latéralement et en soutien. Aucune "key pass".

[penz]

Comme milieu offensif, on veut une meilleure stat que ça. 72% de passes complétées, en grande partie latéralement et en soutien. Aucune "key pass".

Tu peux pas faire de "key pass" si tes coéquipiers te donnent jamais le ballon en phase offensive. Je pense que c'est ce que l'article fourni en référence explique assez clairement.

[santorro]

Alors comparons avec Bekker qui lui son heat map est mieux réparti. On peut voir ça de 2 façons, ou bien tes coéquipiers ne veulent pas te passer le ballon ou bien tu te fais pas voir sur le terrain. La 2e option pour moi étant donné que Biello a changé post pour poste avec Bekker.

[penz]

Mieux réparti?

[santorro]

Disons qu'il a trouvé le côté gauche plus régulièrement.

[penz]

Et Shipp a trouvé le droit. Kif kif. Anyway Bekker a juste joué 14 minutes avec Drogba donc... comparaison boiteuse.

[gbagrami]

Shipp se fait descendre par tout le monde ou presque après le match contre Philadelphie...
Sauf que... quelqu'un (c'est pas moi, je le jure) a peut-être vu un truc qu'on aurait tous raté et relance le débat de façon intéressante, preuves à l'appui
http://www.federation-soccer.qc.ca/inde ... 76&lang=fr

Alors, Shipp bon a rien qui coincé par les vedettes de l'équipe ?

Analyse intéressante, en effet. Peut-être qu'on peut essayer de jouer dans un 4-4-2, avec un 2e attaquant qui s'avancerait quand Drogba descend chercher le ballon? Ca libère de l'espace au milieu et ça donne une option en profondeur, alors que maintenant, on a personne en avant quand Drogba décroche et si Oduro ne s'avance pas.

Sinon, ça me rassure aussi sur mon opinion du match de Ciman, alors que je suis le seul à lui avoir mis un malus ici. Je me suis stout de même surpris en plein match à serrer les fesses à chaque fois qu'il avait le ballon...