Transferts 2015 : besoins, rumeurs, arrivées et départs

[Arsenal]

Mouais. C'est pas de la logique, ça, c'est carrément le contraire.

Je suis pas mal sure que je dirais que le ciel est bleu et me dirais le contraire pareil, mais vas y, explique toi.

Ton argument, c'est qu'on a fini derniers avec Di Vaio dans l'alignement, et qu'on ne pourra pas faire mieux avec Oduro à sa place.

Ça tiendrait la route si tous les autres paramètres restaient les mêmes : aucun changement à l'effectif, aucun changement dans le personnel d'entraîneurs, aucun changement chez les adversaires, etc. Sauf que les 5 lignes qui précèdent ton argument nous parlent des changements qui ont été apportés à l'effectif et à quel point notre milieu de terrain est blindé (avec de bons joueurs titulaires en 2014 maintenant sur le banc).

Donc, ce que tu nous dis, en somme, c'est que l'équipe s'est améliorée au point de pousser sur le banc un gars qui a "très bien fait" selon tes dires, mais qu'une amélioration au classement dépend UNIQUEMENT du remplacement de Di Vaio (par un joueur du même calibre probablement). Et pour moi c'est pas logique, à moins que tu penses que l'écart entre la valeur de Di Vaio en 2014 et la valeur d'Oduro annulerait la valeur apportée par la somme des transferts entrants et sortants réalisés en seconde moitié de 2014 et depuis la fin de la saison (excepté le switch MDV-Oduro naturellement). À mon avis, si les gars qui ont "très bien fait" sont plus qu'incertains de jouer régulièrement, ça démontre une amélioration notable. Mais toi tu sembles prétendre qu'on a au mieux fait du sur place.

Mathématiques footballistique 101.

[Van Basten]

Dans le moulin à rumeurs, on y trouve Marcel De Jong

http://soccerazo.com/marcel-de-jong-ser ... al-impact/

[gbagrami]

Ahem, ça veux-tu dire qu'Oyongo ne viendrait pas!?!

[JohnnyFrancis]

Dans le moulin à rumeurs, on y trouve Marcel De Jong

http://soccerazo.com/marcel-de-jong-ser ... al-impact/

Si l'Impact vend Oyongo et le remplace par de Jong, ça devrait marcher, mais comme DP, c'est totalement ridicule. Il n'y a qu'un joueur canadien qui pourrait mériter ce titre en ce moment, et ce n'est pas lui.

[Phil7777]

Jme disais la même chose. Marcel De Jong et DP dans la même phrase... c'est absurde.

[penz]

Dans le moulin à rumeurs, on y trouve Marcel De Jong

http://soccerazo.com/marcel-de-jong-ser ... al-impact/

Si l'Impact vend Oyongo et le remplace par de Jong, ça devrait marcher, mais comme DP, c'est totalement ridicule. Il n'y a qu'un joueur canadien qui pourrait mériter ce titre en ce moment, et ce n'est pas lui.

Hutchinson, clairement.

[Frankinho]

C'est un souhait de l'auteur encore une fois. Rien ne démontre dans l'article que l'Impact veut ses services. L'auteur dit qu'avec le départ de Pearce, l'Impact cherche à combler sa perte et pourrait offrir un contrat à De Jong (je résume grossierement).

Et il mentionne les noms de Colorado et de Dallas aussi.

Alors j'ajoute Vancouver. Pour le plaisir.

[Maxpac]

Mais toi tu sembles prétendre qu'on a au mieux fait du sur place.

Quand quelqu'un semble croire quelque chose, dans 99% il a tort et tu n'as pas fait exception . J'ai même pas proche d'avoir dit ça, et ne commence pas non plus à m'expliquer position par position où l'on sait améliorer, je suis au courant Merci beaucoup. Ça fait encore moins de sens ce que tu dis quand je venais juste de dire comment nous avions assez d'éléments de qualité qu'on poussait des réguliers au milieu sur le banc...

À LA POSITION DE L'ATTAQUE, j'aime pas l'idée d'avoir 2 attaquant n.2 quand nous avons un attaquant de premier plan. C'est tout. L'an passé on en a tellement arraché qu'on a fini avec Di Vaio, donc je veux pas qu'on fasse un pas en arrière, D'accord?

[Van Basten]

Avec ton résumé, parce que Google Translate était aussi à l'aise que Eric Miller en milieu de terrain à traduire le texte., j'en tire des conclusions similaires. L'auteur semble penser qu'on a des besoins en défensive, pas entièrement faux mais qu'il mentionne qu'on doit remplacer Pearce ça me dit que le mec n'a aucune idée de quoi il parle. Vu que De Jong est Canadien et qu'il est libre et que la politique de signatures en MLS est all over the place , il a fait un plus un.

En plus, un Hollandais dans un moulin même à rumeurs c'est logique

C'est un souhait de l'auteur encore une fois. Rien ne démontre dans l'article que l'Impact veut ses services. L'auteur dit qu'avec le départ de Pearce, l'Impact cherche à combler sa perte et pourrait offrir un contrat à De Jong (je résume grossierement).

Et il mentionne les noms de Colorado et de Dallas aussi.

Alors j'ajoute Vancouver. Pour le plaisir.

[penz]

Mais toi tu sembles prétendre qu'on a au mieux fait du sur place.

Quand quelqu'un semble croire quelque chose, dans 99% il a tort et tu n'as pas fait exception . J'ai même pas proche d'avoir dit ça, et ne commence pas non plus à m'expliquer position par position où l'on sait améliorer, je suis au courant Merci beaucoup. Ça fait encore moins de sens ce que tu dis quand je venais juste de dire comment nous avions assez d'éléments de qualité qu'on poussait des réguliers au milieu sur le banc...

À LA POSITION DE L'ATTAQUE, j'aime pas l'idée d'avoir 2 attaquant n.2 quand nous avons un attaquant de premier plan. C'est tout. L'an passé on en a tellement arraché qu'on a fini avec Di Vaio, donc je veux pas qu'on fasse un pas en arrière, D'accord?

Ben c'est pas la peine de s'énerver. Je dis juste que l'équipe s'est suffisamment améliorée pour progresser nettement au classement tandis que toi tu dis qu'on va faire un pas en arrière parce qu'on est selon toi moins bons en attaque que l'an dernier. Mais il faut le voir autrement; en 2012-2014, notre équipe souffrait de Di Vaio dépendance et donc son absence faisait mal. Sauf qu'on a reconstruit une équipe en tenant compte de son absence. Piatti c'est le joueur de premier plan qui remplace Marco, et autour de lui, on a une multitude de gars qui viennent l'appuyer. On a un collectif bien plus fort qu'avant avec plusieurs gars qui peuvent marquer.

[OreoTheBoyWonder]

Et, avec de la chance, un Piatti en santé dès le premier match de l'année. Juste ça, ça devrait venir modifier la dynamique en attaque.

[Phil7777]

Penz, lorque tu dis que tu vois Piatti comme un remplacement a DiVaio, tu parles en terme de production de but ou en terme de position, c'est a dire que tu le vois a l'avant?

[OreoTheBoyWonder]

Je ne veux pas répondre pour lui, mais en toute logique, je crois plutôt que penz veut dire que Piatti va remplacer une bonne partie de l'apport offensif de Di Vaio. Pas nécessairement en terme de buts, mais plutôt en terme "d'impact offensif". La stratégie de l'Impact risque de changer sans Di Vaio et son apport (sa contribution) sera remplacée par celle de Piatti. En somme, non, ils ne jouent pas à la même position, mais en remplaçant l'un par l'autre dans l'effectif, tu peux avoir une contribution similaire, même si elle ne vient pas de la même position ni de la même façon.

[Elwood Blues]

Penz, lorque tu dis que tu vois Piatti comme un remplacement a DiVaio, tu parles en terme de production de but ou en terme de position, c'est a dire que tu le vois a l'avant?

Je tente une réponse, car moi aussi je ne voyais pas comment Piatti pouvait remplacer DiVaio.

Après cheminement de ma part, j'avoue qu'il a raison.

Piatti va remplacer Di Vaio en terme d'influence sur le jeu. Jac Mac va sûrement nous planter 10 buts. Dix de moins que Di Vaio ( dans sa meilleur année). Par contre, Piatti va lui aussi en planter 10, mais avec son influence sur le jeu, il va en faire marquer plus à Romero, Mapp, Bernier, Alexander, etc etc.

Quand on se fie sur un attaquant pour produire, on lui donne le ballon et on espère qu'il trouve le chemin du but. Quand on va donner le ballon à Piatti, ce dernier pourra lancer les ailiers et les attaquants dans la profondeur. Ouvrir l'anus défensif de l'autre équipe quoi. Notre para-tonerre va se trouver au milieu et non à la pointe. Énorme différence sur l'influence tactique des autres équipes. S'il surveille Piatti, il sacrifie la couverture de Jac, Mapp, Romero, Bernier, Alexander, etc etc.

Qui plus est messieurs, Piatti a marquer 4 buts en 6 matchs. Combien peut-il en faire sur une saison complète?

[Elwood Blues]

Battu de vitesse par le mangeur d'Oreo, mais comme j'avais pris le temps de me branler les couilles au travail, autant justifier ce branlage en appuyant sur "Envoyer"

[penz]

Bon. On dirait que ça vient de rentrer. Je commençais à me décourager.

[OreoTheBoyWonder]

Battu de vitesse par le mangeur d'Oreo, mais comme j'avais pris le temps de me branler les couilles au travail, autant justifier ce branlage en appuyant sur "Envoyer"

Ta réponse complète la mienne... même qu'elle l'explicite beaucoup mieux en donnant des exemples précis (en évoquant des situations mieux définies).

Alors, t'as bien fait de justifier ton branlage en appuyant sur "envoyer".

P.S.: Bienvenu dans le club des gens qui pour tuer le temps durant un vendredi plate au travail surf sur ce merveilleux forum

[Phil7777]

Penz, lorque tu dis que tu vois Piatti comme un remplacement a DiVaio, tu parles en terme de production de but ou en terme de position, c'est a dire que tu le vois a l'avant?

Je tente une réponse, car moi aussi je ne voyais pas comment Piatti pouvait remplacer DiVaio.

Après cheminement de ma part, j'avoue qu'il a raison.

Piatti va remplacer Di Vaio en terme d'influence sur le jeu. Jac Mac va sûrement nous planter 10 buts. Dix de moins que Di Vaio ( dans sa meilleur année). Par contre, Piatti va lui aussi en planter 10, mais avec son influence sur le jeu, il va en faire marquer plus à Romero, Mapp, Bernier, Alexander, etc etc.

Quand on se fie sur un attaquant pour produire, on lui donne le ballon et on espère qu'il trouve le chemin du but. Quand on va donner le ballon à Piatti, ce dernier pourra lancer les ailiers et les attaquants dans la profondeur. Ouvrir l'anus défensif de l'autre équipe quoi. Notre para-tonerre va se trouver au milieu et non à la pointe. Énorme différence sur l'influence tactique des autres équipes. S'il surveille Piatti, il sacrifie la couverture de Jac, Mapp, Romero, Bernier, Alexander, etc etc.

Qui plus est messieurs, Piatti a marquer 4 buts en 6 matchs. Combien peut-il en faire sur une saison complète?

Maxpac n'a pas non plus tors lorsqu'il dit qu'il n'aime pas avoir deux attaquants no2 en dessous d'un attaquant no1 (a moins de jouer souvent le 4-4-2). J'aimerais pas qu'on partage les minutes de jeux d'un attaquants n02 entre Jac Mac et Oduro, c'est trop peu pour cette qualité de joueurs. Bref personne a dit de conneries.

Au sujet de Piatti, c'est une manière de voir les choses - et c'est aussi correct. Je n'ai rien aussi contre le fait de voir position-par-position, par exemple davantage Piatti comme remplacement (et upgrade) a Felipe (c'est une exemple la...) qu'un remplacement de DiVaio. Ayant terminé dernier, on avait besoins d'upgrade partour sur le terrain de toute manière. Bref que ca soit par résultats, influence, position, mensurations, peu importe on s'en tape, ce qu'on veut tous, c'est que l'équipe soit meilleure cette année.

[OreoTheBoyWonder]

En fait, au soccer, comme dans la quasi-totalité des sports collectifs, ce qui importe c'est la "somme" des membres de l'équipe et la façon dont ces joueurs sont déployés. Tu pourrais remplacer tous les joueurs de l'effectif 2014 par de meilleurs joueurs, l'amélioration pourrait n'être que minimale si tu ne changes rien à la stratégie. D'un autre côté, tu pourrais aussi remplacer certains joueurs "meilleurs" par des athlètes aux habilités un peu moins bonnes et avoir une meilleure alchimie.

Alors, oui, dire qu'il faut absolument remplacer Di Vaio par un joueur aux habilités équivalentes pourrait être perçu comme une connerie. Non pas parce que remplacer Marco par un joueur du même talent serait stupide, loin de là, mais plutôt parce que ça ne tient pas compte du fait que l'on peut s'améliorer autrement (et en fait, que même en remplaçant MDV par un attaquant de la même trempe, il était impératif pour l'Impact d'améliorer un tas de trucs).

En somme, si nous sommes tous aussi contents en ce moment c'est parce que la direction semble avoir pris les moyens de combler nos lacunes les plus importantes (mauvais effectif en défensive et milieu "troué"). Ils l'ont fait non seulement en allant chercher de meilleurs joueurs, mais aussi en engageant un spécialiste de la défensive comme entraîneur adjoint. En étant plus solide en défensive et au milieu puis, surtout, en ayant des joueurs défensifs bien en mesure de relancer l'attaque (Ciman, Oyongo, Camara), on devrait être meilleurs. En améliorant l'effectif, tu peux aussi placer des joueurs que tu utilisais "mal" à des positions qui leur conviendront mieux. Par exemple, tu peux maintenant laisser Bernier se porter plus vers l'avant parce que tu as une meilleure ligne défensive et un gars comme Donadel à ses côtés.

On pourrait aussi parler de la profondeur qu'on a ajouté. Ça aussi c'est un gros point important. On a maintenant deux joueurs de calibre à toutes les positions. C'est un gros avantage, ça permet de rester frais et de créer une bonne compétition à l'interne.

Bref, il y a une multiple de facteurs qui font qu'on va sans doute être une meilleure équipe et aucun d'entre eux n'a à voir avec le fait de remplacer Di Vaio par un autre attaquant dit "#1". Oduro et McInerney ne sont pas des pieds de célerie. Ils peuvent tous deux en mettre une dizaine au fond du filet. Comme l'a mentionné Elwood, le fait d'avoir un joueur créatif comme Piatti va aussi donner plus de chances à Romero et Mapp, par exemple. Bref, la production va être mieux distribuée et ça, c'est une très bonne nouvelle. La Di Vaio dépendance, autant on adorait tous Marco, c'était loin d'être une bonne chose.

[penz]

En fait, pour moi, la meilleure chose qui nous soit arrivée, c'est que Marco prenne sa retraite.

[Duff001]

avec la qualité des joueurs qu'on a ajoutés....jac mac et-ou oduro vont recevoir le ballon au pied plus souvent qu'a leur tour.... ils vont en marquer des buts......

[OreoTheBoyWonder]

En fait, pour moi, la meilleure chose qui nous soit arrivée, c'est que Marco prenne sa retraite.

Étant donné notre propension/sa volonté à/de tout faire passer par lui offensivement, je peux difficilement être en désaccord. En ce sens, oui, c'est une bonne chose pour l'Impact de Montréal que de perdre Di Vaio. Or, je me dis qu'en améliorant considérablement la défensive, en ayant un Piatti en santé ET en gardant Di Vaio, on n'aurait pu qu'être une meilleure équipe. Mais bon, c'est sur que de mieux distribuer les balles et d'avoir PLUS D'OPTIONS, donc d'être moins prévisibles, est une amélioration considérable, peu importe si les attaquants sont de moins bonne qualité que Di Vaio.

Évidemment, je crois qu'on souhaiterait tous avoir un attaquant de premier plan qui ne demanderait pas à avoir la balle à tout moment. Bref, un finisher de haut niveau. Ça, ce serait vraiment l'idéal. Mais bon, on est pas dans la dèche non plus avec McInerney et Oduro.

[Phil7777]

Bien d'accord avec tout cela. Peu importe comment on regarde cela, il faut considérer l'ensemble évidemment et éviter de toute mettre sur les épaules d'un seul joueur. Lorsque les gens disent "remplacer Di Vaio", je l'es toujours compris uniquement en terme de qualité a cette position - donc je n'ai rien contre cet argument, dans cette interpretation.

J'apprécie tout les points de vue, ma seule position la dessus, comme je l'es répété souvent, c'est que si l'Impact a la marge de manoeuvre pour aller chercher un attaquant d'encore plus haute qualité (ce qui semble être le cas), alors il devrait le faire. Si on peut rendre quelque chose de fort encore plus fort, pourquoi pas?

[Phil7777]

Évidemment, je crois qu'on souhaiterait tous avoir un attaquant de premier plan qui ne demanderait pas à avoir la balle à tout moment. Bref, un finisher de haut niveau. Ça, ce serait vraiment l'idéal. Mais bon, on est pas dans la dèche non plus avec McInerney et Oduro.

Dans le fond ca résume tout.

[fmfranck]

Tout ça me fait penser à l'échange de Ruud van Nistelrooy de Manchester Utd vers Real Madrid. Je dis pas que les résultats seront du même ordre pour l'IMFC (Utd avait gagné 3 championnats consécutifs avec une demi-finale, deux finales et une consécration en Ligue des Champions), mais le changement dans le style de jeu et dans l'apport offensif de l'équipe en général pourrait être sensiblement similaire.

Les similitudes entre les deux situations :

- Man Utd était dans un creux historique en 2004/06. Pour la période "premier league" du championnat anglais, Man Utd connaissait ses pires moments. Il était 11e en novembre 2005, et il n'avait pas fini dans le top 2 depuis 2 ans. ::
L'IMFC est dans un creux historique selon son histoire aussi. Pas besoin de plus amples explications.
- L'équipe était Ruud-dépendante pour compter des buts. Tout leur schéma offensif passait par lui. :: L'Impact était Di Vaio dépendant depuis son entré dans l'effectif. Par son style de jeu, les ballons se dirigent toujours vers lui en zone offensive.
- L'équipe avait un jeune talent en attaque (Rooney), et un joueur clé sur les ailes (Ronaldo). :: Chez l'IMFC on a JacMac qui poussait derrière Di Vaio, et on vient de rajouter un élément qui est "par défaut" notre meilleur source de création offensive : Piatti.
- Suite au départ de Ruud, les partisans de Man Utd se demandent de où les buts vont-ils venir? (contexte, Ruud était un des meilleurs buteurs à cette époque) :: Plusieurs se demandent la même chose avec le départ de Di Vaio chez l'Impact.

La conclusion mancunéenne:
- Le départ de Ruud, l'arrivée de renfort au milieu (Carrick, retour de Scholes) et en défensive (Evra, Vidic) et d'autres ajouts centrés sur le jeu offensif rapide (Nani, Anderson, Park, etc, etc) a permis un changement de style de jeu qui a bénéficier à toute l'équipe en terme de rendement offensif. Ronaldo a marqué plus de buts, Rooney a marqué plus de buts, Scholes a marqué plus de buts... Giggs, Saha, etc, etc, etc...

Les leçons a en tirer:
Je crois que les changements à l'effectif chez l'Impact nous amènent à projeter un revirement de situation similaire dans le style de jeu, et la diversité de l'apport offensif. On a solidifié notre défense et notre milieu de terrain, et on semble rajouter des joueurs qui nous seront utile dans un style de jeu plus rapide. (Oyongo serait notre Evra, Ciman notre Vidic, Donadel notre Carrick, Piatti est notre Ronaldo, etc, etc.)

Donc, je ne crois pas qu'on doit nécessairement signer un Di Vaio 2.0. Cependant, si on doit se renforcer à cette position, je ne serais pas contre un ajout de qualité supérieure à JacMac. Est-ce nécessaire? Pas vraiment.