MORT DU SOCCER QUÉBÉCOIS SUITE....

jj · Message par jj » 20 juillet 2007 15:06

La fédération de soccer du québec se tire dans le pied en allant vers le style de club a l'européenne....

UNE PREMIERE FLECHE DEJA LANCÉE EN PLEIN COEUR DU SOCCER UNIVERSITAIRE!

MERCI A LA FEDERATION DU SPORT ÉTUDIANT!
UNE BELLE LUTTE DE POUVOIR EN PERSPECTIVE ENTRE LES CLUBS ET LE SPORT-ÉTUDIANT....

AVEC SON BUDGET DE 25 MILLIONS LA FEDERATION DU SPORT ÉTUDIANT
DEVRAIT RÉUSSIR SANS DIFFICULTÉE....NON PAS A GAGNER POUR LES JEUNES ATHLETES EN SOCCER MAIS A RÉUSSIER A SORTIR LE SOCCER
DE L'UNIVERSITÉ POUR LAISSER TOUTE LA PLACE AU FOOTBALL AMÉRICAIN! BEAU PROJET AVEC LES SOUS DES PAYEURS DE TAXE....

Invité · Message par **Invité** » 20 juillet 2007 16:15

Erreur !!

Il n'y aura pas de lutte de pouvoir entre les clubs et les universités.

Pourquoi... PARCE QUE LES CLUBS NE FONT PAS LE POIDS !

Il y a guerre entre les deux fédérations, mais ce sont les joueurs et surtout les clubs qui vont payer la note... as usual...

Tant que les clubs et l'élite ne serot pas une ligue semi-pro, mais avec de jeunes joueurs (non pas seulement des mercenaires), les universités auront le gros bout du baton... soit les joueurs.

Également, pourquoi ne pas armoniser les deux ligues, comme aux States.

Putain, ils ne son pas 52ème au monde... eux.

penz · Message par **penz** » 20 juillet 2007 16:39

jj a écrit :La fédération de soccer du québec se tire dans le pied en allant vers le style de club a l'européenne....

J'aime la finesse de la phrase.
On se tire dans le pied en calquant ce qui se fait (et qui marche) partout ailleurs dans le monde.

C'est là tout le problème du foot au Canada : ces gens qui pensent avoir tout compris et qui rejettent ce qui marche partout sur la planète.

On se tire dans le pied en amenant du changement, parce que le système en place marche si bien...

Daniel · Message par **Daniel** » 20 juillet 2007 17:17

Dans les faits, le calibre universitaire est faible et la saison trop courte pour être utile dans le développement.

Cela dit, je ne sais pas comment (si) les saisons sont harmonisées avec les programmes Sports-Études pour les élèves au secondaire.

Le modèle de club est bien, mais il n'est qu'en place quelques mois par année pour la majorité des clubs. Les jeunes qui jouent sérieusement peuvent se faire prendre entre le S-E et le club.

Avec les complexes qu'on a, il serait bien possible d'intégrer des ligues hivernales 11 contre 11 pour les niveaux élites. Évidemment, ça coûte cher quand on pense qu'on peut louer des terrains à 6 équipes par heure.

Invité · Message par **Invité** » 21 juillet 2007 2:22

[quote="Daniel"]Dans les faits, le calibre universitaire est faible et la saison trop courte pour être utile dans le développement.

Le calibre universitaire, FAIBLE

penz · Message par **penz** » 21 juillet 2007 10:24

En fait, ce qui cloche avec le foot universitaire, c'est que les équipes de LSEQ vont pour la plupart perdre dans un mois une grosse partie de leurs joueurs qui vont se barrer pour aller jouer avec l'une ou l'autre université, alors que la saison ne sera pas terminée.

Alors bon... sortir le soccer de l'université... pourquoi pas?
Il faut que le plus haut niveau québécois soit réellement le plus haut niveau québécois, avec tout l'attrait que cela sous-entend.

FC71 · Message par **FC71** » 22 juillet 2007 19:54

Celà fait plusieurs semaines que je vous lis et ce sujet vient me chercher et touche deux débats importants, à savoir la validité de la réforme et le soccer édudiant vs le soccer civil.

Je persiste à croire que les deux sont liés. D'abod nous sommes en Amérique du Nord et le sport-étudiant est ici très important. Regardez le nombre de participants dans les ligues juvéniles. Les jeunes sont fiers de représenter leurs écoles. Le Futsal est excellent pour le développement. Regardez ce qui se fait au Brésil et en Europe.

Je suis d'accord avec le principe de la réforme. L'avenir du soccer ici repose sur une réforme permettant au Club de se responsabiliser dans le développement des joueurs et très important de créer un lien d'appartenance des joueurs envers leurs Clubs.

La structure de Club est toutefois différente en France, en Espagne, au Royaume-Unis, etc. Chaque pays a sa propre approche. Toutefois toute les structures ont des Clubs fort au sommet de la pyramide, ce qui n'est pas notre cas. Le soccer est pratiqué par un très grand nombre de québécois mais encore sur une base de loisir et pas nécessairement sportive.

La réforme doit être inclusive et non restrictive. Veut-on voir nos meilleurs athlètes choisir le hockey parce que nous leurs interdisons de pratiquer les 2 sports au niveau élite. Peut-être que Patrice Bernier aurait choisi le hockey et Martin Lapointe le soccer. Si le sport étudiant n'inclus pas le soccer, ces athlètes qui veulent pratiquer un sport iront peut-être vers le football, le basket, etc. On ne veut pas non plus voir nos joueurs de soccer avoir une excellente éducation et recevoir des bourses pour jouer au ballon.

La réforme devrait faire avancer le soccer, lui faire gagner des adeptes pas le contraire. C'est malheureusement le cas. On exclus les joueurs de hockey, les étudiants, etc. On râte le bâteau.

Comment se fait-il que année après année, la fédé s'obstine a tenir un camp d'entraînement d'équipe du Québec en même temps que les championnats provinciaux. Les athlètes qui sont en championnat procinciaux et qui ne sont pas présentés au Camp ont été coupés. Ceux qui allés n'ont pas pu revenir. Les athlètes devraient être au Centre de la Réforme pas les victimes. On pénalise notre élite et pendant ce temps on se plaint que les jeunes abandonne à partir de 13 ans, jouent dans des ligues pirates, ou à l'école, un endroit qui est souvent plus important pour les jeunes que la famille.

La structure de Club fonctionne en Europe, et le Sport-Étudiant au États-Unis.

Cherchons la solution pas la confrontation.

jj · Message par jj » 22 juillet 2007 20:19

voici pourquoi le soccer québécois va mourir....

les québécois de souche....les pures-laine commencent a faire vivre le soccer québécois. nombreux d'entre-eux viennent du monde du hockey.
La participation des filles sauvera peut-etre le soccer en amérique du nord.

le soccer quebecois va mourir a cause de la reforme car les québécois de souche( l'entraineur , celui qui possede les savoirs) est encore l'etranger!
L'européen, le sud américain, le maudit FRANCAIS, ( regerde la reforme est la volonté de monsieur Francis Milien... )

quand les québécois de souche se sentent écartés des roles importants:

au niveau de l'entrainement,
au niveau de l'organisation du club
etc.

et bien....

ils auront deux choix....

de se soumettre a apprendrre...des etrangers....

mais parfois les etrangers sont arrogants et ne veulent pas transmettre les connaissances....a moins d'etre payé cher!

l'autre choix?

c'est de sacrer le soccer au oubliettes....et opter pour un sport
ou les quebecois excellent ou d'ou moins....il n'Y aura pas d'européens ou d'autres ethnie qui va leur apprendre a jouer...

tiens pourquoi pas le Football américain?

et les instances politiques ont compri le message.

L'argent part d'Ottawa.
Il se rend a Quebec.
De la il se rend aux municipalités et aux commission scolaires.

De la il se rend dans les programmes de football américain....

sans parler de complot....il y a une monsieur christie de belle
orcherstration en cours....

a la fédération de soccer ils sont trop occupé a voir leur nombril....

et la perte du soccer Universitaire est le début de la mort du soccer québécois!

Vicenç · Message par **Vicenç** » 22 juillet 2007 21:00

Le message de FC71 est intéressant parce qu'il pose des questions pertinentes et c'est évidents qu'il connait de quoi il parle.

J'avoue que je ne comprends rien du message de "jj", quelqu'un peut traduire svp?
Mais selon mon humble avis le modèle universitaire américain n'est peut-être pas ce qu'il faut faire lorsque l'on traite de soccer.

Invité · Message par **Invité** » 22 juillet 2007 21:00

Il y a la réforme des compétitons, qui a ses avantages et ses inconvénients et il y a le fait que la Fédé est en confrontation avec les universités au lieu d'avouer ques ces dernières ont haut du pavé actuellement et de chercher pourquoi.

Deux situations différentes.

Les universités sont le 1er choix des joueurs élite de 20 à 25 ans, car l'encadrement offert est nettement supérieur... NETTEMENT. Encadrement technique, encadrement matériel, encadrement de l'égo (reconnaissance) et le plus important ..... l'encadrement social.

Aucune équipe de la LSÉQ ne rivalise avec les universités principales montréalaises (UdeM, McGill).

Pourquoi ne pas le reconnaître, l'avouer et travailler pour réduire l'écart en augmentent le service et l'encadrement, pas le nombre de match en .... octobre ....

Bref, plusieurs clubs sérieux seront affaiblis en début septembre, ce qui n'est avantageux, ni pour les clubs, ni pour la compétition en LSÉQ.

Il aurait été si simple de finir début septembre, mais surtout, se pencher pour trouver des solutions pour augmenter l'encadrement des athlètes pour niveler le score entre les deux réseaux. On ne parle pas en plus de la ligue haitienne qui attire des miliers de spectateurs...

Bref, le takeover le de LSÉQ par la FSQ n'a absolument eu aucun effet, tant sur le marketing que sur le produit.

Invité · Message par **Invité** » 22 juillet 2007 21:05

Anonymous a écrit :Il y a la réforme des compétitons, qui a ses avantages et ses inconvénients et il y a le fait que la Fédé est en confrontation avec les universités au lieu d'avouer que ces dernières ont le haut du pavé actuellement et de chercher pourquoi.

Deux situations différentes.

Les universités sont le 1er choix des joueurs élites de 20 à 25 ans, car l'encadrement offert est nettement supérieur... NETTEMENT. Encadrement technique, encadrement matériel, encadrement de l'égo (reconnaissance) et le plus important ..... l'encadrement social.

Aucune équipe de la LSÉQ ne rivalise avec les universités principales montréalaises (UdeM, McGill).

Pourquoi ne pas le reconnaître, l'avouer et travailler pour réduire l'écart en augmentent le service et l'encadrement, pas le nombre de match en .... octobre ....

Bref, plusieurs clubs sérieux seront grandement affaiblis en début septembre, ce qui n'est avantageux, ni pour les clubs, ni pour la compétition en LSÉQ.

Il aurait été si simple de finir début septembre, mais surtout, se pencher pour trouver des solutions pour augmenter l'encadrement des athlètes pour niveler le score entre les deux réseaux. On ne parle pas en plus de la ligue haitienne qui attire des miliers de spectateurs...

Bref, le takeover le de LSÉQ par la FSQ n'a absolument eu aucun effet, tant sur le marketing que sur le produit.

jj · Message par jj » 22 juillet 2007 21:23

l'ARNAQUE C'EST DANS LE FINANCEMENT....

LA FÉDÉRATION DU SPORT ÉTUDIANT NE SOUHAITE PAS PRENDRE EN CHARGE LE SOCCER UNIVERSITAIRE!
ELLE PRETEND VOULOIR LE FAIRE SACHANT TRES BIEN QU'ELLE VIENDRA METTRE LE BORDEL DANS LA STRUCTURE DU CLUB.
ALORS LA fqse AURA LA MEILLEURE RAISON POUR NE PAS FINANCER ET MIEUX DEVELOPPER LES PROGRAMMES DE SOCCER CANADIENS...LAISSANT AINSI TOUTE LA PLACE AU FOOT AMÉRICAIN...

FC71 · Message par **FC71** » 22 juillet 2007 21:43

Merci Vicenç, peut-être est-ce le fait que je suis impliqué à la fois dans le soccer civile et étudiant qui me permet d'avoir une vision différente.

Je ne crois pas que la solution est dans une structure à l'américaine, notre structure civile est trop développé, mais aussi en retard sur l'élite universitaire et aussi juvénile étudiante. Je crois qu'il faut penser au juvénile en premier afin d'avoir des résultat concret. C'est là ou j'aime l'approche de la réforme en débutant avec les 1994. C'est avec cette génération qu'il faut bâtir sur du solide. Faite un tour et aller voir les meilleurs équipes de cette génération et vous serez inspiré. Allez voir Repentigny, Boisbriand, Auteuil, St-Léonard, Salaberry, Brossard, Longueuil, Lakeshore, etc et vous allez comprendre qu'il faut développer ces jeunes.

Des quelques joueurs qui se rendront en Europe peut-être un ou deux en feront un métier. Les autres je leur souhaite d'avoir une excellente éducation, d'être attaché à leurs Club, de vouloir y jouer Sénior et entraîner les jeunes. Seulement à ce moment nous pourrons parler d'une réforme ayant fonctionnée.

Ce n'est pas en se mettant les autres structures ou sports à dos que nous réussirons. Je connais un école ou le soccer empiète dangereusement sur le football, pourtant un sport légendaire dans cette institution. Avant la venue du soccer dans cette école, les plus rapide coureurs, les meilleurs athlètes et ceux ayant la meilleure vision de jeux était systématiquement recruté par le football. Une fois que le jeune s'est trouvé une famille football, il délaisse trop souvent le soccer, car l'entraînement du football va de août à juin. C'est les entre-saisons qui mélange tout. L'extérieur scolaire, l'intérieur civil, va même le fameux hockey vacance pour les jeunes.

Moi je veux voir des jeunes jouer au soccer au parc, dans la rue, au Club et dans les écoles.

Peu-être suis-je le seul, mais je vois très bien le soccer civile et scolaire cohabiter. Si tous et chacun se respecte les solutions viendront. La véritable saison scolaire est celle en salle de novembre à mars. La saison civile est de mai à octobre. Si les organismes s'entendaient et ne forçait pas le choix, la saison AAA jouerait ses matchs la fin de semaine et le scolaire la semaine.

Il reste maintenant à organiser nos entraînement dans le respect de l'athlète.

FC71 · Message par **FC71** » 22 juillet 2007 21:49

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Les universités sont le 1er choix des joueurs élite de 20 à 25 ans, car l'encadrement offert est nettement supérieur... NETTEMENT. Encadrement technique, encadrement matériel, encadrement de l'égo (reconnaissance) et le plus important ..... l'encadrement social.

Aucune équipe de la LSÉQ ne rivalise avec les universités principales montréalaises (UdeM, McGill).

Pourquoi ne pas le reconnaître, l'avouer et travailler pour réduire l'écart en augmentent le service et l'encadrement, pas le nombre de match en .... octobre ....

Bref, plusieurs clubs sérieux seront affaiblis en début septembre, ce qui n'est avantageux, ni pour les clubs, ni pour la compétition en LSÉQ.

Il aurait été si simple de finir début septembre, mais surtout, se pencher pour trouver des solutions pour augmenter l'encadrement des athlètes pour niveler le score entre les deux réseaux. On ne parle pas en plus de la ligue haitienne qui attire des miliers de spectateurs...
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Pourquoi voir une compétition, et ne pas y voir des ressources accessibles. Si on ne peut que combler l'écart, pourquoi les Club ne s'en rapprocherait pas. J'ai dernièrement été impressionné pas un Club utilisant des services spécialisés d'une université pour développer la motricité de ses joueurs. C'est là que la réforme est excellente, elle force les Clubs à innover pour le développement de ses joueurs.

Bxl Boy · Message par **Bxl Boy** » 22 juillet 2007 23:08

C'est chiant tous ces réseaux parallèles, point.
C'est ce qu'il y a de pire pour les athlètes, les ballader dans tous les sens.
Le jeune doit pouvoir jouer au même endroit de 6 ans à 38 ans (ou plus), 12 mois (idéalement) par année.
Qu'on fusionne tout et que le monde arrête de faire chier en disant “oui mais moi j'ai ça, ça et ça”
Les universités ont des ressources etc. ? Qu'elles s'allient avec un club et les mettent à leur disposition (ou en fondent un) et basta.
J'étais à Outremont l'autre jour, match au Cepsum. Eh bien c'est très bien. Et bien entendu, si ça peut rejaillir positivement sur l'image de l'UdeM dans le soccer, tant mieux.
Merde quoi, tant que le monde marchera pas TOUS ENSEMBLE, on n'arrivera à rien.

Y · Message par Y » 22 juillet 2007 23:23

Le problème, ou l'un des problèmes, est que la majorité des gens dans le foot en n'ont rien à foutre du foot, d'une part, et ils ne connaissent pas grand chose de la chose, d'autre part. En plus d'être, pour plusieurs, des illustres incompétants uniquement assoiffés de pouvoir. Allons-nous, un jour, avoir quelqu'un de fort capable de dire à celui qui doit passer le balai dans le bureau de le passer et de fermer sa gueule ? C'est simple, non ?

penz · Message par **penz** » 22 juillet 2007 23:33

Tout le monde veut son bout de la couverture et tire de son bord... ça, c'est la chose la plus difficile à changer. On est coincés avec ça pour encore longtemps.

Faudrait une fédé puissante qui dit à tout le monde de se fermer la gueule et de passer le balai, comme Y dit si bien. Pas une fédé qui dit "pourriez-vous passer le balai, s'il vous plaît", des assos régionales qui lui répondent de se foutre le balai dans le cul et des clubs qui lui gueulent de danser en tournant en plus...

Invité · Message par **Invité** » 22 juillet 2007 23:51

[J'étais à Outremont l'autre jour, match au Cepsum. Eh bien c'est très bien. Et bien entendu, si ça peut rejaillir positivement sur l'image de l'UdeM dans le soccer, tant mieux.
Merde quoi, tant que le monde marchera pas TOUS ENSEMBLE, on n'arrivera à rien.[/quote]

Très bon point. On sait que Outremont, Haut-Richelieu et Beauport entre autre on pris le virage ¨alliance avec les universités¨, donc plusieurs athlètes participen aux deux programmes. Ce qui est un avancement, comme dit plu haut.

Le problème est que selon les nouveaux réglements (suite aux combats des deux fédés), si ses trois clubs n'accumulent pas assez de points avant le 2 septembre, ils seront dans la chaudière pour éviter la relégation et iront à la guerre avec des joueurs de leur réserve.

Ces clubs tentent de faire un pas en avant, mais le risque est énorme. C'est ça le résultat de la lutte des égos...

Si on travaille ensemble, les athlètes et les clubs sérieux seront de plus en plus nombreux.

Invité · Message par **Invité** » 22 juillet 2007 23:54

Anonymous a écrit :[J'étais à Outremont l'autre jour, match au Cepsum. Eh bien c'est très bien. Et bien entendu, si ça peut rejaillir positivement sur l'image de l'UdeM dans le soccer, tant mieux.
Merde quoi, tant que le monde marchera pas TOUS ENSEMBLE, on n'arrivera à rien.

Très bon point. On sait que Outremont, Haut-Richelieu et Beauport entre autre ont pris le virage ¨alliance avec les universités¨, donc plusieurs athlètes participent aux deux programmes. Ce qui est un avancement, comme dit plus haut.

Le problème est que selon les nouveaux réglements (suite aux combats des deux fédés), si ces trois clubs (il y en a d'autres) n'accumulent pas assez de points avant le 2 septembre, ils seront dans la chaudière pour éviter la relégation et iront à la guerre avec des joueurs de leur réserve.

Ces clubs tentent de faire un pas en avant, mais le risque est énorme. C'est ça le résultat de la lutte des égos...

Si on travaille ensemble, les athlètes et les clubs sérieux seront de plus en plus nombreux.

[/quote]

Invité · Message par **Invité** » 23 juillet 2007 12:31

Certains post montrent bien que la plupart des gens ignorent les pb du québec dans ce sport. La ligue élite n'est juste plus de niveau et cela fait un certain temps déjà. Allez voir des équipes désorganisés sans vrais entraineurs ou équipements ou installations et vous comprendrez. Pour qui a vu les équipes universitaires, les joueurs sont au moins en condition physique et ont des entraineurs. L'ude M ou Laval (Beauport en partie) n'auraient aucun problème contre n'importe quelle équipe élite, aucun! Soit au niveau élite on arrete de se plaindre en disant que les joueurs jouent partout.... et on construit un championnat sérieux avec 3 arbitres à chaque match avec des jeunes entrainés, soit les gens joueront dans les ligues parallèeles.
En passant les joueurs viennent de ces ligues et y sont recrutés par certains dirigeants élites parce que les nouveaux arrivants se dirigent d'abord là. Bref le pb de la ligue élite c est ele-meme, stop les excuses!

penz · Message par **penz** » 23 juillet 2007 13:06

Trois arbitres à chaque match, c'est du luxe. Un c'est suffisant.
C'est sûr qu'au niveau élite, c'est mieux d'en avoir trois, mais c'est pas une nécessité.

Et l'attitude de notre dernier invité est représentative du problème global du foot au Québec : "vous ne savez pas de quoi vous parlez".

voilà.

Invité · Message par **Invité** » 23 juillet 2007 13:09

2 arbitres de touches plus un au centre = 3. Il y a de nombreux matchs élites qui se sont déroulés l'an passé avec un au centre et un sur le côté pour ceux qui ont déjà été voir un match, voila!

penz · Message par **penz** » 23 juillet 2007 13:11

Anonymous a écrit :2 arbitres de touches plus un au centre = 3.

Aaaah... ok. Merci de la précision, je me posais justement la question.

Daniel · Message par **Daniel** » 23 juillet 2007 13:12

D'ailleurs, pour les invités:

Ayez le courage de vos opinions et enregistrez-vous!

Invité · Message par **Invité** » 23 juillet 2007 13:15

... et le message n'est pas vous ne savez pas de quoi vous parlez; on parle tous de soccer! le message est allez voir une dizaine de matchs et d,entrainements élites (parce qu en match on ne voit pas tout) puis des matchs universitaires parce que quand je lis que le niveau universitaire est faible, je suis surpris. la ligue élite propose quel niveau de jeu? Allez voir cette année et je pense que quand les joueurs eux memes disent que la ligue est faible, inintéressante, plus de doute non?

MORT DU SOCCER QUÉBÉCOIS SUITE....

MORT DU SOCCER QUÉBÉCOIS SUITE....

Re: MORT DU SOCCER QUÉBÉCOIS SUITE....

la mort du soccer québécois commence a l'Université

c'est la question du financement!!!