Les meilleurs gardiens

par Y » 16 décembre 2006 0:54

d a écrit :les polonais semblent avoir des bons gardiens....

jarrive plu a me rapeller des noms mais le gars de celtic est tres fort et le 2 eme gardien aussi....

Artur Boruc. Excellent contre l'Allemagne ; but de Neuville à la dernière seconde ô combien dramatique, synonyme de qualification après deux matchs du pays hôte.

Comme dans tout, la définition d'un bon gardien est assez relative et ça dépend à qui vous parlez (je parle d'un expert, pas d'un amateur) et de ce fait, du style de jeu dans lequel ce dernier doit/devra/devrait (enfin pour les besoins de l'exercice) évoluer. Exemple simple : Buffon, et ça c'est mon avis, fut (très) nettement supérieur à van der Sar lors de la CM06, mais jamais ô grand jamais van Basten, si Bufon était un Batave, l'aurait titularisé avec les Oranje. Même si van der Sar était à la retraite maintenant, Buffon ne serait pas titulaire avec les Pays-Bas. C'est un gardien extraordinaire, mais avec lui dans les buts, les Oranje s'écraseraient jusqu'à ce que l'absence de jus s'en suive... Pourquoi ? Ah ben là...

EDIT-1 : j'ai changé Advocaat pour van Basten... quel con !
EDIT-2 : j'avais pris cet exemple car c'est Buffon qui a poussé van der Sar de la Juve, ce qui ne change pas le fait que vdS resterait avec trois longueurs d'avance le numéro 1 en sélection nationale des PB si Buffon était un Néerlandais. Je pense que c'est complet, là.

par d » 15 décembre 2006 21:36

les polonais semblent avoir des bons gardiens....

jarrive plu a me rapeller des noms mais le gars de celtic est tres fort et le 2 eme gardien aussi....

par **penz** » 15 décembre 2006 9:24

CrazyKeeper a écrit :Je veux savoir quelle ligue est reconnu pour avoir de 'bons" gardiens ou quelque soit le terme que tu veux utiliser pour dire "meilleurs que dans la EPL".

Si tu veux mon avis, si j'étais gardien professionnel, je préférerais jouer en EPL qu'en Liga, parce que le degré de difficulté du boulot est nettement moindre et le salaire doit certainement être plus grand.

Complément d'information teintée d'une opinion aussi valable que les raisons pour lesquelles X préfère le rouge et Y (pas celui qui poste ici, ni celui qui joue en EPL, le troisième, celui qui vend des électro-ménagers de seconde main à Granby) préfère le bleu :

Un gardien en Liga, derrière une défense moyenne, et qui ne prend pas 3 ou 4 buts chaque semaine, devrait bien se débrouiller en EPL.

par **CrazyKeeper** » 15 décembre 2006 9:15

Bien d'accord pour Casillas, le meilleur espagnol c'est Reina et il joue en Angleterre...

Mais moi ce qui m'intéressait c'est cette phrase que tu as dite: "La EPL n'est pas reconnue pour la qualité de ses gardiens, loin de là."

Je veux savoir quelle ligue est reconnu pour avoir de 'bons" gardiens ou quelque soit le terme que tu veux utiliser pour dire "meilleurs que dans la EPL".

Je suis bien d'accord que certaines équipes nationales ne commencent pas avec leur meilleur candidat dans les buts mais dans la liste que je t'ai donné on parle quand même d'une dizaine de pays et je ne pense pas que ça s'applique à toutes les équipes nationales.....il y a des limites à vouloir perdre. En plus, quand je regarde cette liste, je ne vois pas de candidat pour détronner les #1 que j'ai nommé (à part p-ê un allemand ou un hollandais que je ne connais pas bcp, mais on s'entend qu'à ce niveau il n'y aura pas bcp de différence avec la qualité d'un VdS ou d'un Lehmans).

par **michka** » 15 décembre 2006 9:04

J'ai adoré le truc sur X , Y ( pas celui qui poste ici ,l'autre ) et Z ...

Excellent !

A côté de ça j'ai beaucoup aimé Runje quand il a joué à l'OM , dommage qu'il se soit fait tasser par Barthez comme ça.

par **penz** » 15 décembre 2006 8:58

CrazyKeeper a écrit :Il faudrait nommer les "excellents" gardiens des autres ligues.....c'est facile de dire la EPL n'a pas de très bons gardiens et de n'offrir aucun comparable.

Ben attends, j'ai dit que les gardiens en EPL ne sont pas très bons, je n'ai pas dit qu'ils étaient moins bons qu'ailleurs (même si...). Y a des limites à se justifier tout de même...

C'est sûr que si tu t'arrêtes au fait que X, Y (pas celui qui poste ici, l'autre) et Z sont titulaires dans leur équipe nationale, tu vas avoir raison. C'est logique, les clubs anglais n'achètent que des titulaires d'équipes nationales, quelle que soit la position, puisqu'ils sont les rois du foot... Cela dit, ils n'en sont pas un mauvais transfert près...

Par contre, faut réfléchir à la situation. Prenons l'exemple de la Croatie. Le meilleur gardien croate est Vedran Runje, sans aucun doute possible dans l'esprit de nombreux observateurs. Il n'a pas été sélectionné pour la CM 2006. Il a été nommé meilleur gardien du championnat belge, loin devant tous les autres, mais on lui a préféré Butina, de Bruges (!) et Stipe Pletikosa (qui était sur les rangs pour le remplacer au Standard après son transfert).

Voilà. Donc, si on reprend ta théorie, les meilleurs gardiens croates sont Butina et Pletikosa, mais c'est pourtant, en pratique, faux. Je ne dis pas que c'est le cas avec chacun des gardiens de l'EPL, mais faut faire attention à ça. Un autre exemple : Casillas est loin d'être le meilleur gardien espagnol, malgré son poste de titulaire.

Je voudrais par contre revenir sur une chose que j'ai dite précédemment. Je ne vois pas trois bons gardiens en EPL. J'en vois trois bons et un excellent. J'avais oublié Cech.

Si tu veux mon avis, si j'étais gardien professionnel, je préférerais jouer en EPL qu'en Liga, parce que le degré de difficulté du boulot est nettement moindre et le salaire doit certainement être plus grand.

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 23:17

Il faudrait nommer les "excellents" gardiens des autres ligues.....c'est facile de dire la EPL n'a pas de très bons gardiens et de n'offrir aucun comparable.

Je viens de regarder les gardiens des ligues espagnole, italienne, allemande et française et je ne vois pas une ligue qui est bcp plus forte que la EPL à ce niveau. Je dirais que la EPL à une différence avec ces autres ligues c'est que la plupart des gardiens ne sont pas originaires d'Angleterre. En France, presque juste des français sont titulaires et c'est la même chose dans les autres pays (les gars de la place sont titulaires dans 75%-80% des clubs). En Angleterre, il y a seulement 5 clubs qui sont anglais, les autres viennent tous de l'extérieur et on en parle pas ici de mauvais gardiens:

#1 Hollande
#1 Tchèque
#1 Allemand
#1,2 et 3 Anglais
#2 Espagnol
#1 et 2 Finlandais
#1 Danois
#1 et 3 des USA
#1 Suédois
#1 et 2 Irlandais
#1 Australien

Je trouve que ça donne de la qualité tout ces gardiens qui sont titulaires dans des équipes nationales, pour la plupart quand même assez bonne, et qui sont partants dans des clubs anglais.

par **Zidane la Banane** » 14 décembre 2006 15:22

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=7789

par **michka** » 14 décembre 2006 14:47

Au fait Zizou ,c'était beau ton trip en Algérie ces derniers jours .

par **Zidane la Banane** » 14 décembre 2006 14:35

J-A Bell était moins constant que Thomas Nkono mais beaucoup plus médiatique !

Demandez qui était l'idole de jeunesse à Gianluigi Buffon, il vous répondra Nkono !!!

Buffon avait même participé au Jubilé de Nkono pour lui rendre hommage !!!

par **michka** » 14 décembre 2006 14:00

Tu parlais de gardiens africains , j'en ai un autre : Joseph Antoine Bel

par **Zidane la Banane** » 14 décembre 2006 13:57

Michel Preud'homme mériterait également d'être dans ce décompte des meilleurs gardiens !

René Vignal le fou volant aussi !

par **michka** » 14 décembre 2006 13:50

Mpenza a écrit :Personnellement, je vois trois bons gardiens en EPL : Lehmann, Reyna et Van Der Sar. J'ai dit bons, pas "excellents".

Pour le reste, il suffit de regarder le résumé des matchs de la EPL de n'importe quelle semaine pour voir que 80 % des buts sont marqués de façon peu orthodoxe, quand ce n'est carrément pas un tir qui devait être arrêté par un gardien qui a plongé sans résultat.

Mais bon, c'est mon opinion, vous avez pas besoin de la commenter, je suis un des rares qui pense ça et je m'en accomode très bien.

Ah non ce n'est pas rare du tout comme opinion , je la partage d'ailleurs totalement !

par **Zidane la Banane** » 14 décembre 2006 11:50

Dans l'histoire du foot africain, il y a le gardien du but Camerounais Thomas Nkono qui était exceptionnel !!

par **penz** » 14 décembre 2006 11:34

Personnellement, je vois trois bons gardiens en EPL : Lehmann, Reyna et Van Der Sar. J'ai dit bons, pas "excellents".

Pour le reste, il suffit de regarder le résumé des matchs de la EPL de n'importe quelle semaine pour voir que 80 % des buts sont marqués de façon peu orthodoxe, quand ce n'est carrément pas un tir qui devait être arrêté par un gardien qui a plongé sans résultat.

Mais bon, c'est mon opinion, vous avez pas besoin de la commenter, je suis un des rares qui pense ça et je m'en accomode très bien.

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 11:25

Mpenza a écrit :
CrazyKeeper a écrit :Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.
Je ne suis pas de ceux qui pensent aveuglément que la EPL est une des meilleures ligues. Par ailleurs, être le meilleur gardien de la EPL, c'est pas une très grande réalisation. La EPL n'est pas reconnue pour la qualité de ses gardiens, loin de là.

Et si tu as l'impression que Given ne veut pas quitter Newcastle, c'est peut-être dû au fait qu'aucun club de haut niveau ne s'intéresse à lui. Pourtant, des gros clubs qui charchaient un gardien, il y en a eu quelques-uns au cours des dernières années...

C'est que Given n'est pas du genre nomade et Newcastle ne sont pas intéressé à le vendre car c'est grace à lui que l'équipe s'éloigne de la zone de relégation. Ils en ont besoin.

Cech, Van der Sar, Issackson, Jeskalainen, Friedel, Given, Robinson, Lehmans, Reina sont tous de très bon gardien. Je crois que la EPL est reconnu pour ses bons gardiens. Je veux savoir quelle ligue possède des gardiens de beaucoup supérieurs à ça?

Si la EPL n'est pas dans les 3-4 meilleurs ligues au monde je dois être aveugle.

par **penz** » 14 décembre 2006 11:13

CrazyKeeper a écrit :Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.

Je ne suis pas de ceux qui pensent aveuglément que la EPL est une des meilleures ligues. Par ailleurs, être le meilleur gardien de la EPL, c'est pas une très grande réalisation. La EPL n'est pas reconnue pour la qualité de ses gardiens, loin de là.

Et si tu as l'impression que Given ne veut pas quitter Newcastle, c'est peut-être dû au fait qu'aucun club de haut niveau ne s'intéresse à lui. Pourtant, des gros clubs qui charchaient un gardien, il y en a eu quelques-uns au cours des dernières années...

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 11:00

Mpenza a écrit :Non, non, je sais c'est qui, t'inquiètes...

C'est juste que je ne vois pas ce qu'il fait dans ce topic. Il n'a pas le calibre des autres gardiens nommés ici. Je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là, mais bon...

Personnellement je crois que le meilleur gardien pour toute une saison d'une des ligues les plus fortes fait partie de l'élite. En plus, il a été nommé meilleur gardien à la suite d'un sondage effectué auprès des autres joueurs de la Premiership.

Certains parlent du meilleur gardien en Europe, voir les citations sur le site: http://www.shay-given.com/

J'aimerias un jour le voir avec un grand club, mais j'ai pas l'impression qu'il soit intéressé à quitter Newcastle.

par **penz** » 14 décembre 2006 10:48

Non, non, je sais c'est qui, t'inquiètes...

C'est juste que je ne vois pas ce qu'il fait dans ce topic. Il n'a pas le calibre des autres gardiens nommés ici. Je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de là, mais bon...

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 10:42

Mpenza a écrit :
CrazyKeeper a écrit :Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde.
Euh...

Tu n'es pas d'accord ou tu ne sais pas c'est qui?

Gardien à Newcastle United, il a été nommé meilleur gardien de la Premiership en 2005/2006. http://en.wikipedia.org/wiki/Shay_Given

Cette année Given est extrêmement solide, il garde son équipe dans le match avec des arrêts à n'en plus finir.

C'est surement le choix le plus discutable dans les noms que j'ai donné mais je le trouve vraiment impressionant, en plus avec l'Irlande il offre tjrs d'excellentes performances malgré que son équipe ne soit pas très bonne.

par **penz** » 14 décembre 2006 10:27

CrazyKeeper a écrit :Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde.

Euh...

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 10:25

Mpenza a écrit :Je suis d'avis qu'on ne peut pas dresser un classement comme celui-là. C'est trop subjectif et forcément, on va aller puiser dans les grandes réalisations (coupe d'europe, du monde, euro...) et comme certains en ont déjà fait la remarque, un gardien qui n'a pas eu la chance de se mettre en valeur au plus haut niveau à moins de chances qu'un autre qui a participé à tout...

Exemple frappant, Pfaff et Preud'homme, qui d'après moi sont au même niveau... Pfaff a joué au Bayern, Preud'homme à Benfica... L'un est dans les 20 premiers, l'autre non.

Je pense qu'on peut dresser un classement des meilleurs gardiens d'une génération mais c'est plus difficile quand il faut regarder ça sur 60 ans. Donc tu prends les 3-4 meilleurs pour chaque tranche de 10 ans et tu fais une liste de noms sans classement.

par **CrazyKeeper** » 14 décembre 2006 10:22

michka a écrit :Parce que Barthez n'a pas les capacités de gagner des matchs ? Il ne fait pas partie de la crème des gardiens ?! On a pas dû voir les mêmes matchs ...

Quels matchs Barthez a "gagner" à lui seul lors de l'Euro et de la Coupe du Monde???À l'Euro et a la Coupe du Monde je me souviens pas d'avoir vu Barthez gagner un match par lui même, il avait une grande équipe devant lui (p-ê un arrêt spectaculaire contre le Portugal en 2000 mais on en peut pas dire qu'il a gagné le match).

Barthez a cependant fait beaucoup de "blunders" et il en a perdu des matchs à Manchester. P-ê que des gars comme Buffon et Van der Sar gagnent rarement des matchs à eux seul mais au moins ils n'en font pas perdre aussi souvent que Fabien. P-ê que je l'ai trop souvent vu sous un mauvais jour mais je n'ai jamais vraiment été impressionné par la qualité de Barthez comme gardien, il est bon et c'est tout, rien pour écrire à sa mère.

Selon moi, il n'est pas dans la catégorie des Cech, Buffon, Issackson, Given et Van der Sar de ce monde. De ceux que je viens de nommer 3 jouent pour des pays qui n'ont pas la même profondeur que la France. Si tu me demandes qui je prends pour jouer dans les buts pour mon équipe de rêves c'est certains que Barthez vient après ceux que je viens de nommer et il y en a d'autres qui vont passer avant.

par **penz** » 14 décembre 2006 10:21

Je suis d'avis qu'on ne peut pas dresser un classement comme celui-là. C'est trop subjectif et forcément, on va aller puiser dans les grandes réalisations (coupe d'europe, du monde, euro...) et comme certains en ont déjà fait la remarque, un gardien qui n'a pas eu la chance de se mettre en valeur au plus haut niveau à moins de chances qu'un autre qui a participé à tout...

Exemple frappant, Pfaff et Preud'homme, qui d'après moi sont au même niveau... Pfaff a joué au Bayern, Preud'homme à Benfica... L'un est dans les 20 premiers, l'autre non.

par **michka** » 14 décembre 2006 10:04

Parce que Barthez n'a pas les capacités de gagner des matchs ? Il ne fait pas partie de la crème des gardiens ?! On a pas dû voir les mêmes matchs ...

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