Politique!

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Re: Politique!

Message par J »

Bxl Boy a écrit :Qui parle de proportionnelle pure ?
Je vais prendre l'exemple du provincial, plus facile pour les chiffres
Disons que tu fais entre 6 et 8 circonscriptions au total, divisées selon les régions pour garantir la représentation régionale
Donc, tu as entre 16 et 20 élus par circonscription, en moyenne, et chaque parti peut présenter autant de candidats qu'il y aura d'élus
Les gens peuvent voter soit pour un candidat directement (amélioration car disons que je veux voter pour un parti mais que je déteste leur type dans ma circonscription, je suis coincé actuellement) soit pour le parti (le vote va alors au candidat “tête de liste” dans la circonscription)
Ensuite, tu fixes un minimum pour avoir un élu (disons 5%) pour éviter que des partis trop marginaux soient trop représentés et tu répartis le reste selon un système proportionnel
Ça offre plus de choix aux électeurs, ça donne plus de poids à chaque vote, la représentativité régionale est garantie (mais plus locale, comme actuellement, avec des députés du parti au pouvoir qui font des cadeaux pour être réélus), ça permet toujours d'appuyer un candidat davantage qu'un parti
Bon, déjà en partant le système qui permet de voter pour des gens ou des listes en même temps, j'y suis pas tellement favorable. Ça crée une sorte d'iniquité entre élus par les gens et élus en fonction d'une liste arbitraire. C'est un peu la même critique qui est adressée au Sénat, à l'effet que ceux qui y siègent finalement sont des amis nommés là pour services rendus. Idéalement, faut que tous soient soumis au même traitement, et être redevable devant le Parlement et la population.

Notre système actuel permet le développement d'"élites" régionales et citadines fortes, permet d'assurer une représentation des minorités et des femmes (du moment que les partis présentent des candidatures féminines et minoritaires, ce qu'on pourrait améliorer) par un découpage des circonscription. Là ou il y a un problème, c'est au niveau du découpage des circonscriptions. Il y a effectivement une sous-représentation des couronnes de Toronto, de Vancouver et Montréal, et une sur-représentation des Maritimes et de l'Est du Québec, qui s'explique par des spécificités qui méritent d'avoir le droit de s'exprimer au Parlement.

Il faut noter que notre système favorise également d'une certaine manière des partis marginaux comme le Parti Vert. Sans faire de grandes recherches, sur la scène provinciale, ils ont probablement leurs meilleurs scores dans l'Ouest de l'île de Montréal, des comtés provinciaux comme NDG, D'Arcy-McGee, simplement parce que la population de ces circonscriptions appuie le PLQ sans réserves. Les mécontents, incapables de voter pour des souverainistes ou des conservateurs de province, vont appuyer des tiers partis aux fins de protestations, sachant que le tout est sans incidence.


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Message par l'Ami Francki »

notre système favorise les partis marginaux? L'expérience des faits montre que cette affirmation pourrait difficilement être encore plus fausse que fausse...


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Message par MastaK »

Le système lui-même au contraire défavorise incroyablement les partis «marginaux», et c'est cela qui permet que des gens puissent voter pour un parti comme le parti vert en sachant bien que ça ne lui donnera aucun pouvoir (autre qu'un 2$ et un petit pouvoir d'influence). Dans un système plus proportionnel, chaque vote (façon de parler) compterait et donc les partis marginaux seraient favorisés et plus représentés

Et puis il y a d'autres raisons pour lesquelles le Parti vert est plus populaire dans les comtés fédéralistes...Le Bloc prend une partie des votes verts. Comme il prend une partie des votes de tous les partis normaux-fédéralistes.

J'ai que des termes économiques en tête, mais en ce moment, on est en présence d'un espèce de cartel oligopolistique des gros partis politiques. C'est très difficile pour un petit/nouveau parti de se faire voir/populariser. Ça devrait pas être comme ça...


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Message par Moutinho28 »

Les Verts ont de la misère à faire élire leur chef malgré 1 million de votes au Canada. Le système UM1T est loin mais très loin de favoriser les plus petits partis.


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Message par quebeau »

Moi je suis pour l'indépendance du Québec. Une fois ceci fait , e voterai pour le parti vert du Québec s'il y a un.


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Message par Veva »

Je suis un peu en retard dans le débat, mais moi j'ai trouvé que dans les deux débats (anglais et français, spécialement celui en anglais), Harper était le seul qui avait l'air d'un chef d'État. Les autres ne faisaient que s'obstiner alors que Harper était concentré sur ce qu'il avait à dire à ses électeurs.

Maintenant que c'est dit, vous pouvez continuer votre conversation!


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Message par l'Ami Francki »

Avoir l'air d'un chef d'état ne comble pas les lacunes idéologiques (et surtout sophistiques) de ses politiques. Il est dangereux en cela qu'il cache une droite morale mi-assumée, tout en demi-teinte qui s'active en coulisse plutôt que face à la population. Suffit de voir les publicités débilisantes et rétrogrades du PC pour se rendre compte que le contenue politique est essentiellement réactionnaire et faible. La prochaine étape sera de traiter directement Ignatieff de socialiste, Layton de communiste et Duceppe de terroriste...


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Message par J »

Bon pour revenir au point que j'avançais qui ne semble pas avoir trouvé d'yeux réceptifs ici, je dirais que lorsque les gens d'une circonscription sentent qu'il y a un enjeu et que la lutte est serrée, ils ne votent pas pour des partis ridicules comme les Verts et consorts. Au Québec, surveillez les comtés de Papineau, Ahuntsic et Gatineau, où la lutte s'annonce serrée et vous verrez le score des Verts et des autres partis marginaux. Les citoyens votent pour un des partis établis. Dans un système où les votes ne sont pas comptabilisés par comté, je suis loin d'être convaincu qu'un Parti comme les Verts aurait autant de voix, parce que chaque citoyen aurait l'impression que "son vote compte" (comme s'il ne comptait pas maintenant, mais bon) et par conséquent, il ne le gaspillerait pas. Notre système permet donc, dans certaines circonstances, à des tiers partis de faire le plein de votes et de diffuser leur message.

En réponse à une intervention un peu plus haut:
D'ailleurs mon exemple avec deux circonscriptions où le vote PLQ est très fort est peut-être également vérifiable dans des circonscriptions où le PQ est très fort, comme Lanaudière, dans lequel des partis marginaux comme l'ADQ ont des appuis impressionnant. Peut-être pas les Verts, mais l'équivalent.


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Re: Politique!

Message par MastaK »

Veva a écrit :Je suis un peu en retard dans le débat, mais moi j'ai trouvé que dans les deux débats (anglais et français, spécialement celui en anglais), Harper était le seul qui avait l'air d'un chef d'État. Les autres ne faisaient que s'obstiner alors que Harper était concentré sur ce qu'il avait à dire à ses électeurs.

Maintenant que c'est dit, vous pouvez continuer votre conversation!
J'avance une hypothèse comme ça...si les autres chefs gueulent, c'est peut-être parce qu'ils ont des raisons de le faire? Tout cas.

C'est vrai qu'il a probablement été le meilleur pour réciter les lignes préparées par ses conseillers politiques. Un vrai robot, y'a même pas cligné des yeux! Incredible!

Faut dire que ça semble être dans les lignes de son parti la robotisation. Exit la culture, exit la liberté d'expression, exit même l'histoire (celle qui ne plait pas à l'État, «we have no history of colonialism» selon lui?!).


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Re: Politique!

Message par Jean-Rene »

Moutinho28 a écrit :Les Verts ont de la misère à faire élire leur chef malgré 1 million de votes au Canada. Le système UM1T est loin mais très loin de favoriser les plus petits partis.
Même le financement des partis n'est pas égaux et favorise les plus gros
Le projet de loi prévoit également, dans le cas des partis enregistrés qui jouissent d’un appui suffisant, le versement d’une allocation annuelle correspondant à 1,75 $ par vote recueilli aux élections générales précédentes.
http://www2.parl.gc.ca/content/lop/rese ... p437-f.htm


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Re: Politique!

Message par l'Ami Francki »

J a écrit :Bon pour revenir au point que j'avançais qui ne semble pas avoir trouvé d'yeux réceptifs ici, je dirais que lorsque les gens d'une circonscription sentent qu'il y a un enjeu et que la lutte est serrée, ils ne votent pas pour des partis ridicules comme les Verts et consorts. Au Québec, surveillez les comtés de Papineau, Ahuntsic et Gatineau, où la lutte s'annonce serrée et vous verrez le score des Verts et des autres partis marginaux. Les citoyens votent pour un des partis établis. Dans un système où les votes ne sont pas comptabilisés par comté, je suis loin d'être convaincu qu'un Parti comme les Verts aurait autant de voix, parce que chaque citoyen aurait l'impression que "son vote compte" (comme s'il ne comptait pas maintenant, mais bon) et par conséquent, il ne le gaspillerait pas. Notre système permet donc, dans certaines circonstances, à des tiers partis de faire le plein de votes et de diffuser leur message.

En réponse à une intervention un peu plus haut:
D'ailleurs mon exemple avec deux circonscriptions où le vote PLQ est très fort est peut-être également vérifiable dans des circonscriptions où le PQ est très fort, comme Lanaudière, dans lequel des partis marginaux comme l'ADQ ont des appuis impressionnant. Peut-être pas les Verts, mais l'équivalent.

ok, je vois. Toi les partis marginaux se sont ceux qui ne peuvent pas prendre le pouvoir. La démocratie ne doit pas se résumer à la période électorale, c'est pourquoi cette rhétorique en faveur du scrutin uninominal à un tour ne fait que créer des monopoles du message médiatique politique. Aussi bien organiser un plébiscite: pour ou contre le parti au pouvoir? Parce que même si je ne suis pas un partisan Verts du tout, prendre pour "ridicule" une si grande portion de l'électorat démontre clairement une incompréhension de l'esprit démocratique...


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Message par Bxl Boy »

Un des sondages parus récemment mettait le NPD et les libéraux à égalité de voix
Mais avec deux fois plus de sièges pour les libéraux
Ça illustre un très grave problème à mes yeux


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Re: Politique!

Message par Montreal_FC_Fan »

C'est sur, les libéraux vont chercher la majorités de leurs sièges dans les deux grandes métropoles (Montréal et Toronto).


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Re: Politique!

Message par J »

Ridicule était un mot mal choisi. Marginaux aurait été plus approprié. Mais tout de même. Un support ponctuel, dans des circonstances précises ne justifient pas selon moi que l'on revoit le mode de scrutin qui a fait ses preuves.


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Re: Politique!

Message par l'Ami Francki »

La ponctualité se révèle être une base solide et quasi-permanente à 8 ou 9 %. C'est du monde en viarge dans un pays de 34 millions d'habitants.


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Re: Politique!

Message par Danny Boy »

Bxl Boy a écrit :Un des sondages parus récemment mettait le NPD et les libéraux à égalité de voix
Mais avec deux fois plus de sièges pour les libéraux
Ça illustre un très grave problème à mes yeux
Partie d'explication : les moins de 30 ans répondent aux sondages mais vont peu voter. Il ne faut donc pas trop se fier aux sondages... Les 65+ répondent peu aux sondages mais vont voter en masse. Il ne faut donc pas trop se fier aux sondages... J'espère que les - de 30 sur ce forum comprennent le petit message subtil que je vous adresse... :wink:


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Message par Bxl Boy »

Ah, tu parles des sondages, mais ce n'était pas du tout l'objet de ma remarque
Ce que je voulais dire, c'est qu'avec le même nombre de voix, loin d'être marginal, deux partis pouvaient avoir un nombre de sièges radicalement différent
Et ça me pose problème


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Re: Politique!

Message par Montreal_FC_Fan »

http://www.cyberpresse.ca/actualites/el ... quebec.php

La vague orange serait-elle sur le point de se transformer en raz-de-marée? Le dernier coup de sonde de la firme Ekospolitics semble indiquer que le Nouveau Parti démocratique (NPD) poursuit son ascension fulgurante au Québec.

Selon les résultats du sondage, le parti de Jack Layton dépasse maintenant largement le Bloc québécois dans les intentions de vote aux élections fédérales et selon des projections surprenantes, il remporterait 53 sièges dans la Belle Province.

D'après l'enquête menée du 22 au 24 avril auprès de 3000 électeurs, 38,7% des Québécois auraient voté pour un candidat néo-démocrate si des élections avaient eu lieu le lendemain. Le Bloc québécois récolte seulement 25,2% des intentions de vote et le Parti conservateur 14,7%. Les libéraux arrivent au quatrième rang avec un maigre 13,1%.

Des gains ailleurs au pays

Les troupes néo-démocrates semblent également gagner du terrain dans le reste du pays, avec 28% des intentions de vote. Les conservateurs arrivent toujours en tête avec 33,7% des voix, ce qui laisse présager la formation d'un autre gouvernement minoritaire.

À ce titre, les projections étonnantes d'Ekospolitics par rapport à la répartition des sièges au Canada indiquent que les libéraux et les néo-démocrates pourraient former une coalition sans l'appui du Bloc. Selon les prévisions de la maison de sondage, les conservateurs remporteraient 131 sièges, le NPD 100 sièges, le Parti libéral du Canada 62 sièges et le Bloc québécois, seulement 14 sièges. Il y aurait un député indépendant.

C'est toutefois au Québec que le NPD aurait gagné le plus de terrain. La formation de Stephen Harper aurait remporté quatre circonscriptions et le PLC, trois.

Dans une brève analyse, la firme Ekospolitics peinait à expliquer ces résultats. Il reste à voir si le raz-de-marée orange annoncé dans le sondage déferlera réellement sur le Québec le 2 mai prochain.

La marge d'erreur de ce sondage est de plus ou moins 1,8 points de pourcentage, 19 fois sur 20


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Message par kurosawa »

Est ce le début de la fin pour le Bloc?


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Re: Politique!

Message par Montreal_FC_Fan »

Le début de la fin ou un vent de changement? :wink:


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Message par onze puccino 93 »

A chaque election on annonce la mort du BLOC... C'est toujours la meme histoire, le Bloc c'est inutile, c'est depasse. Pourtant Duceppe "outlast" tout les Chefs qui sont passes a Ottawa...

Le NPD cette fois pourrait frapper fort, mais c'est surtout les Liberaux qui vont en souffrir... Le Bloc pourrait perdre des plumes, mais une fois le Jack Layton Band Waggon termine, on va vite comprendre que c'est de la poudre aux yeux et que ce partit n'est pas assez solide pour les ligues Majeurs, et que c'est des Federeux comme les autres...

Je crois plutot que leur petits sondages de Makiavel ont alerte les troupes Souverainistes, qui repondront present aux urnes.


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Re: Politique!

Message par onze puccino 93 »

cela dit mon vote ira au NPD, car dans mon secteur ca se joue entre Layton et Iggy... C'est purement pour le personnage de Jack que j'apprecis.


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Re: Politique!

Message par michka »

Jack Layton, mon politicien préféré quand je vivais au Québec.
Faut dire que les autres...


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Re: Politique!

Message par MastaK »

michka a écrit :Jack Layton, mon politicien préféré quand je vivais au Québec.
Faut dire que les autres...
Duceppe est pas mal en fait, mais il se bat à la mauvaise place et les gens commencent à s'en rendre compte.

Tu devrais apprendre à connaitre Amir Khadir (politique provinciale), homme parfois radical (parfois trop en fait, tout comme le parti qu'il représente), mais extrêmement intelligent et très près de la population. Fait changement des autres politiciens...


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Re: Politique!

Message par Bxl Boy »

Si tu cherches un politicien qui fait changement, je te conseille aussi Luc Ferrandez, maire de l'arrondissement Plateau Mont-Royal


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