Politique!

[blue_87]

La péréquation aussi, Jean-Martin Aussant encore une fois établie un parallèle très intéressant pour démystifier le mythe qu'un Québec souverain ne serait pas viable économiquement en raison qu'on recevrait trop et donnerait pas assez :

http://www.youtube.com/watch?v=2iNI0AG52Rc

C'est le gars qui n'a pas pu trouver de job au Québec ça?

[Citlec]

oui lolilol

[blue_87]

oui lolilol

[Citlec]

Nostrovia!

[blue_87]

http://www.youtube.com/watch?v=GwUmRT8d ... e=youtu.be

Critique économique sur le budget de Christian Dubé. Le PQ ont fait exactement ce que les libéraux et eux ont fait depuis 40 ans. Creuser la dette et pelleter le déficit à la prochaine génération.

Le bout sur les dépenses consolidés est malheureux pour le payeur de taxes.

[Danny Boy]

Les désavantages maintenant :

- Moins de poids politique sur la scène internationale. En même temps, veut-on avoir plus de poids mais ne pas pouvoir représenter nos idées? Les Libéraux (PLC) accommodaient relativement bien les deux solitudes (beaucoup de Québecois dans ce parti, pas un hasard). Maintenant faut être fou pour dire la même chose avec les Conservateurs.

Juste ça c'est un avantage. Je m'explique:

Cette semaine je participe à une rencontre internationale où je représente une organisation neutre. La seule intervention du Canada durant 4 jours a été tellement rétrograde et condescendante, même les pays en développement aux pratiques politiques douteuses souvent totalitaires en ont été surpris. J'ai même entendu : " on ne comprend pas, il n'y a pas si longtemps le Canada était un modèle de concilitation et un médiateur international et aujourd'hui il pourrait s'aligner avec des régimes louches".

Désolé de ne pouvoir être plus précis pour protéger mon organisation.

[Bxl Boy]

Tout dépend de ce que tu appelles poids
Ce que je vais dire est très schématique, mais en même temps, c'est ça
Tu as deux options :
- Le Canada et le Québec sont d'accord. Lors de la rencontre internationale, tu as deux voix au lieu d'une pour défendre cet avis commun. Donc, c'est positif.
- Le Canada et le Québec ne sont pas d'accord. Lors de la rencontre internationale, le Québec a le droit de défendre sont point de vue, alors que s'il n'est pas un pays comme maintenant, il a juste le droit de se taire.

[Napule]

Merci Citlec de m'avoir éclairé sur le sujet. Bref, j'ai jamais été contre une séparation du Québec et si jamais il y avait séparation, je ne ferais pas comme la plupart des anglo montréalais qui parleraient de quitter la province. Penses tu que si le Québec était souverain que cela serait un avantage pour l'industrie locale et l'emploi? Adopter une politique d'isolation pour stimuler les marchés locaux au lieu de faire produire nos biens en Asie? Notre monnaie? serait-elle avantageuse pour nos exportations? Et nos importations...Couteraient-elle plus cher? Serait-il plus dispendieux partir en voyage avec une monnaie Québécoise? Les puristes Québécois de souche? Seront-ils moins tolérants envers les minorités au Québec? Auront nous quand même des écoles anglophones ou seront-elle remplacer par d'autres institutions? Le Québec souverain, aurait-il une philosophie évolutionniste axé sur la polyvalence? Le Québec d'aujourd'hui est déjà en retard par rapport au reste du Canada et des États-Unis. Selon toi Citlec, un Québec souverain pourra t-il naviguer parmi les autres nations du monde, être compétitif et prospérer? Voici des enjeux et des défis qui sont à prendre en considération.

[Napule]

Autre problème...La guerre civile en Ukraine. C'est l'impasse totale. 70 civils ont été tués hier par des snipers. Pendant qu'on célèbre l'humanité à Sotchi, Kiev saigne et brule...On arrête pas le progrès.

[flying_dutchman]

Autre problème...La guerre civile en Ukraine. C'est l'impasse totale. 70 civils ont été tués hier par des snipers. Pendant qu'on célèbre l'humanité à Sotchi, Kiev saigne et brule...On arrête pas le progrès.

Pas seulement en Ukraine. Ca commence vraiment a barder au Venezuela...

[gbagrami]

Autre problème...La guerre civile en Ukraine. C'est l'impasse totale. 70 civils ont été tués hier par des snipers. Pendant qu'on célèbre l'humanité à Sotchi, Kiev saigne et brule...On arrête pas le progrès.

C'est tout simplement un coup d'état qui vient d'avoir lieu, mené par des fascistes. Voilà un couple d'article très bien détaillés:

http://www.dreamdeferred.org.uk/2014/02 ... ary-force/

http://www.dreamdeferred.org.uk/2014/02 ... -fascists/

A noter aussi que les drapeaux rouge et noir qu'on voit souvent en plus des drapeaux jaune et bleu de l'Ukraine sont ceux du Right Sector ou des "Banderovci" (du nom de Stepan Bandera, un collabo durant la 2e Guerre Mondiale ayant aidé à l'extermination de juifs), un groupuscule extrémiste qui a repris les couleurs du drapeau nazi.

Ou encore, un article en Français, moins détaillé, mais qui englobe l'essentiel de l'info:

http://www.humanite.fr/monde/ukraine-le ... ste-559608

[mephistau]

Ce que je trouve intrigant c'est quand les gens citent les USA ou la France sur des sujets économiques/sociaux.
Quant à moi c'est les pires exemples. Des extrêmes extrémistes.
Qu'a-t-on à apprendre d'extrémistes? Autrement que de ne pas faire comme eux?

Y'a pas assez de pays dans le monde pour s'inspirer (partiellement)?
En excluant la découverte de pétrole? Car moi aussi je peux facilement pimper la super-star du porn et avoir l'air intelligent.
Et si j'ai du pétrole dans mon jardin, je vais aussi pouvoir vous conseiller si c'est mieux d'investir cet argent ou bien de vous payer la dernière Ferrari.

J'aime les débats intelligents. Parlant de ça; le Massachusetts, la Californie ou NY ont, genre, pas mal d'industries et de création d'emplois viables.
La Floride et la Géorgie, pas.

Je suis très déçu de nos "intellectuels" qui ne cessent de vanter le Texas, la Russie, la Chine, le Red-Light à Amsterdam ou la découverte de la poule aux œufs-d'or comme méthode de gestion.
Très déçu. Et là encore, ce serait des "découvertes internationales".
Ce qui manque dans TOUS les débats ici. Pas que je sois contre les percées techniques/idéologiques. Au contraire. Il faut s'en inspirer, et en faire.

Mais non, ils sont trop pressés à comparer deux systèmes qui ne fonctionnent pas. Et à choisir le "meilleur".

[Napule]

Mephistau, un bon exemple de système qui marche est celui de l’Allemagne. Les allemands ont tout simplement une mentalité d'innovateurs.

[blue_87]

Je viens de m'amuser tout ce qu'on se paye avec la péréquation. C'est la moitié des ministères au Québec, plus de 10% du budget.

La péréquation nous donnes plus de redevance de que nos trois grosses société d'état réunis A.K.A Hydro-Québec, Loto-Québec, SAQ

Voici les ministères qu'on peut se payer grâce à elle.

-Ministère du Développement durable
-Ministère des Ressources naturelles
-Ministère de la Famille
-Ministère de la Justice
-Ministère de la sécurité publique
-Ministère du transport
-Ministère de l'immigration
-Ministère de la culture

Pour un total d'environ 7,5 milliard sur un budget de 70 milliard. NB: Près de la moitié du budget va en santé 30 milliard.

Le Québec ramasse la moitié de la péréquation Canada, paie 20% de tout les transfert fédéraux et récolte 27% au total.

Pour les sources

http://www.tresor.gouv.qc.ca/fileadmin/ ... nts_MO.pdf

http://www.fin.gc.ca/access/fedprov-fra.asp

[Citlec]

Ça rejoint ce que je dis. Et en cas d'indépendance, le 7% de différence serait partiellement adsorbé par tous les dédoublements qui seraient enlevés et autres dépenses (militaires, prisons). C'est un peu bizarre aussi d'accepter d’être sous la gouverne d'un autre pays pour des raisons économiques, ça me fait penser à un proxénète et une péripatéticienne en fait.

http://actualites.sympatico.ca/nouvelle ... enis-lebel#!/

Mauvaise foi des fédéralistes : épisode 823 237. De toute façon le débat n'est pas économique, on a prouvé qu'on peut etre plus riche que 90% des pays du monde. Apportez des nouveaux arguments svp.

[Echtellion]

Mephistau, un bon exemple de système qui marche est celui de l’Allemagne. Les allemands ont tout simplement une mentalité d'innovateurs.

Pas de salaire minimum en Allemagne. Pas terrible comme situation...

[Napule]

Au niveau sportif. Imaginez les olympiques...Au Hockey on aurait équipe Canada vs équipe Québec. Imaginez le nouveau niveau de compétition. Imaginez si l'équipe nationale du Québec gagnait plus de médailles que tout le Canada lol. Une finale au hockey entre l'équipe du Canada et du Québec...Encore mieux, l'équipe nationale de soccer du Québec vs celui du Canada.

[blue_87]

Ça rejoint ce que je dis. Et en cas d'indépendance, le 7% de différence serait partiellement adsorbé par tous les dédoublements qui seraient enlevés et autres dépenses (militaires, prisons). C'est un peu bizarre aussi d'accepter d’être sous la gouverne d'un autre pays pour des raisons économiques, ça me fait penser à un proxénète et une péripatéticienne en fait.

http://actualites.sympatico.ca/nouvelle ... enis-lebel#!/

Mauvaise foi des fédéralistes : épisode 823 237. De toute façon le débat n'est pas économique, on a prouvé qu'on peut etre plus riche que 90% des pays du monde. Apportez des nouveaux arguments svp.

Le Québec perdra 7,5 milliard d'injection de liquidité direct dans son économie, l'argent retrouver à Ottawa est déjà réinvesti dans l'économie. Il paie 20% et reçoit 27%.

Le Québec s'apprête a vivre les années que le Japon ont connu dans les années 90, une dette astronomique combiné à une population âgé, 10 années de récession ou de croissance nul.

Le problème, c'est que le Québec à des facteurs aggravant, balance commercial nul, régime de retraite déficient, infrastructure publique en piteuse état et faible compétitivité de l'économie québécoise. Enlève demain matin 7,5 milliard dans l'économie, le Québec s'effondre, le Québec tient déjà sur un fil.

Ça fait si mal que ça parler des chiffres? Tu passes tes message à me dénigrer, tu apportes quoi au débat toi?

[SteveBeau]

Ça rejoint ce que je dis. Et en cas d'indépendance, le 7% de différence serait partiellement adsorbé par tous les dédoublements qui seraient enlevés et autres dépenses (militaires, prisons). C'est un peu bizarre aussi d'accepter d’être sous la gouverne d'un autre pays pour des raisons économiques, ça me fait penser à un proxénète et une péripatéticienne en fait.

http://actualites.sympatico.ca/nouvelle ... enis-lebel#!/

Mauvaise foi des fédéralistes : épisode 823 237. De toute façon le débat n'est pas économique, on a prouvé qu'on peut etre plus riche que 90% des pays du monde. Apportez des nouveaux arguments svp.

Le Québec s'apprête a vivre les années que le Japon ont connu dans les années 90, une dette astronomique combiné à une population âgé, 10 années de récession ou de croissance nul.

Pas vraiment une bonne comparaison considérant que le Japon a une dette correspondant à 200% de son GDP

[Bxl Boy]

Au niveau sportif. Imaginez les olympiques...Au Hockey on aurait équipe Canada vs équipe Québec. Imaginez le nouveau niveau de compétition. Imaginez si l'équipe nationale du Québec gagnait plus de médailles que tout le Canada lol. Une finale au hockey entre l'équipe du Canada et du Québec...Encore mieux, l'équipe nationale de soccer du Québec vs celui du Canada.

Ça augmente les chances de voir les matches de l'équipe nationale diffusés en français à la TV

[SteveBeau]

Au niveau sportif. Imaginez les olympiques...Au Hockey on aurait équipe Canada vs équipe Québec. Imaginez le nouveau niveau de compétition. Imaginez si l'équipe nationale du Québec gagnait plus de médailles que tout le Canada lol. Une finale au hockey entre l'équipe du Canada et du Québec...Encore mieux, l'équipe nationale de soccer du Québec vs celui du Canada.

Ça augmente les chances de voir les matches de l'équipe nationale diffusés en français à la TV

lol

[Citlec]

On est en 2014, c'est des réalités que tous les pays de l'OCDE ont à affronter. Arrêtes d'utiliser ces arguments comme si on était les seuls à dealer avec et qu'on allait se retrouver comme en Grèce, NON comme en Corée du Nord si on se séparait. Oui, ça fait mal parler de chiffres quand c'est one-sided et pas nuancé. Sur les 6 provinces qui reçoivent de la péréquation on est en 5e place en moyenne par habitant. C'était pas possible de le dire ça au lieu d'essayer de faire peur en parlant de record, de ministères qu'on ne pourrait pas se payer (comme si ils disparaitraient)? Les 55 milliards aussi qu'on donne à Ottawa, tu ne pense pas qu'on puisse se payer les ministères que tu as cités plus haut (pour rester dans ta logique, parce que ultimement c'est 100 fois plus complexe que ça si on veut sortir des chiffres)? Tu fais dire ce que tu veux aux chiffres car t'as peur de la réalité je ne sais pas pourquoi.

Ce que j'apporte au débat, du moins j'essaye, c'est des nuances face aux arguments partisans des fédéralistes et des souverainistes.

[blue_87]

Ça rejoint ce que je dis. Et en cas d'indépendance, le 7% de différence serait partiellement adsorbé par tous les dédoublements qui seraient enlevés et autres dépenses (militaires, prisons). C'est un peu bizarre aussi d'accepter d’être sous la gouverne d'un autre pays pour des raisons économiques, ça me fait penser à un proxénète et une péripatéticienne en fait.

http://actualites.sympatico.ca/nouvelle ... enis-lebel#!/

Mauvaise foi des fédéralistes : épisode 823 237. De toute façon le débat n'est pas économique, on a prouvé qu'on peut etre plus riche que 90% des pays du monde. Apportez des nouveaux arguments svp.

Le Québec s'apprête a vivre les années que le Japon ont connu dans les années 90, une dette astronomique combiné à une population âgé, 10 années de récession ou de croissance nul.

Pas vraiment une bonne comparaison considérant que le Japon a une dette correspondant à 200% de son GDP

Malheureusement, je parle du japon des années 90, la dette du japon correspondait à 58,6 % du PIB en 94.

[Echtellion]

Vous lirez Un gouvernement de trop de Stéphane Gobeil, à ce sujet.

Grosso modo, il fait l'analyse entre ce qu'on (les québécois) paie à Ottawa, ce qu'on reçoit en retour, et ce qu'on devrait payer étant indépendant. C'est intéressant. En gros, on oublie que certains des plus gros postes budgétaires canadiens qui passent sous le radar de la péréquation n'existeraient pas dans un Québec souverain, comme les 38k/individu dans les territoires. Pas en péréquation, mais en programmes et investissements. Défense du grand nord, etc, etc. La conclusion c'est qu'on serait pas dans marde, même sans la précieuse péréquation, notamment dû au fait qu'Ottawa investit très peu au Québec.

[Citlec]

Je lirais, merci de la recommandation.