Supporters / groupes, au stade et en dehors

[penz]

Moi j'ai juste trouvé "bizarre" que ce voyage indépendant de supporteurs montréalais pour faire la promotion des groupes de supporteurs (je pourrais rajouter "plus proche du club"*, mais bon, je veux pas que ça dérive encore) des deux clubs fit avec un voyage de Saputo à Bologne pour vendre sa nouvelle boutique de produits dérivés de Bologna FC.

Moi je pointe à la corrélation possible entre ces deux événements. That's all.

*CTB 2004 c'est pas un groupe d'Ultras et il y en a des tonnes à Bologna.

Honnêtement, je pense que c'est juste une séries de coïncidences. Quand tu te tapes un voyage en Europe pour aller voir du foot, à moins d'être fan de longue date du club que tu veux aller voir (car l'adversaire t'importe peu), tu vises les affiches. Bologne recevait la Juve. Pas mal plus intéressant que d'aller voir Bologne-Frosinone.

Également, quand t'es patron d'un club et que tu as une boutique à lancer, tu veux le faire quand ton club est sur toutes les lèvres des supporters, donc quand il s'apprête à jouer un gros match, par exemple contre la Juve. Pas mal plus de buzz et de monde au stade que contre Frosinone.

[fmfranck]

Qu'est-ce t'as contre Frosinone? En même temps, moi je partage l'info, c'est à chacun de choisir où il met l'info, dans la boîte "1642 Mtl est peut être proche du club" ou dans la boîte "Discarded unuseful information".

[El_Chicharon]

Belle vidéo de RDS sur l'IMFC, la saison 2016 et les supporteurs. Filmé dans les bars durant la game contre Vancouvers.
https://amp.twimg.com/v/0d9f3521-8a9a-4 ... b8dcf71fc5

[penz]

Ça y est, on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

[gbagrami]

Tonton Garber likes this.

[flying_dutchman]

Ça y est, on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

J'ai l'air naif, mais pourquoi?

[deba2012]

Ça y est, on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

J'ai l'air naif, mais pourquoi?

Moi, je crois que je comprends. Mais je n'adhère pas totalement au jugement de Penz. Les stades nord-américains ne peuvent pas se passer de fans qui préfèrent être en relation de proximité et d'affection inconditionnelle avec leur club. Par contre, les fans style ultras, tout aussi inconditionnels envers leur club mais strictement indépendants, capables de demeurer critiques quant aux agissements du club en toutes circonstances, militants contre le foot business ont aussi leur place à Montréal. Ils ne l'auront pas ailleurs. En ce sens, on sera toujours différents. Mon humble avis.

[Cancoillotte au rhum]

Ça y est, on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

J'ai l'air naif, mais pourquoi?

A cause du continuum présenté entre le club et les supporters, de Richard Legendre aux ultras en passant par le 1642MTL. Penz tient beaucoup à l'indépendance des supporters vis-à-vis de la direction du club. Les supporters sont les garants de l'âme et de l'identité d'un club et pour cela ils doivent pouvoir rappeler l'ordre le staff et les joueurs, être un contre-pouvoir aux intérêts financiers de l'entreprise.

Pour moi, ça montre surtout que RDS sert la soupe au club dans leur démarche de récupération des supporters. Sans jouer les puristes ou voir le mal partout, je pense que c'est très nord-américain de voir des "franchises" vampiriser la parole des supporters et que les médias jouent ce jeu sans forcément s'en rendre compte.

[penz]

J'aime vos théories mais vous êtes dans le champ.

[fmfranck]

Sésame, ouvres toi.

[penz]

Je dis juste qu'on peut retrouver l'équivalent de nos groupes de supporters dans la plupart des clubs MLS. Si on change la couleur de l'écharpe on peut être Salt Lake ou NY. On n'a plus rien pour se distinguer.

[fmfranck]

Donc, c'est une critique envers les UM?

[Bxl Boy]

Ça y est, on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

J'ai l'air naif, mais pourquoi?

Moi, je crois que je comprends. Mais je n'adhère pas totalement au jugement de Penz. Les stades nord-américains ne peuvent pas se passer de fans qui préfèrent être en relation de proximité et d'affection inconditionnelle avec leur club. Par contre, les fans style ultras, tout aussi inconditionnels envers leur club mais strictement indépendants, capables de demeurer critiques quant aux agissements du club en toutes circonstances, militants contre le foot business ont aussi leur place à Montréal. Ils ne l'auront pas ailleurs. En ce sens, on sera toujours différents. Mon humble avis.

Il y a beaucoup de supporters très loin de la mouvance ultra (et qui, pour certains, ne l'apprécient pas du tout) qui correspondent à la description “inconditionnels, indépendants, critiques et anti foot-business” sans oublier, évidemment, vocaux et visibles lors des matches.

[Impactfan23]

Aime ta ville, supporte ton club! Pour le reste tant qu'à moi on s'en fout...

Il n'existe pas qu'une façon d'être supporter : Ça des part des hardcore ultras aux matantes qui viennent voir le Beckham/Titi/Villa/Kaka/Drogba show.

Tant et aussi longtemps que tu supportes ton club en en parlant autour de toi et en allant voir les matchs, tu fais la bonne chose. On ressemble aux autres clubs? Ouin pis?

[penz]

Donc, c'est une critique envers les UM?

C'est une simple constatation qu'on s'est un peu nord-américanisé dans notre support, alors qu'avant on était plus de style européen. Certains voyaient ça mal et disaient qu'on se prenait pour d'autres. Mais c'était notre truc. On était différents. T'avais la ligue, puis tu avais Montréal. Montréal, c'était autre chose. C'était particulier. Maintenant, on est un club de MLS comme les autres.

Ça s'explique en partie par le fait que plusieurs dans d'autres clubs se sont inspirés de nous parce qu'ils nous trouvaient cool, tandis que d'autres ici se sont basés sur ce qu'ils voyaient ailleurs dans la ligue. Ça a donc effacé les lignes ou à tout le moins ça les a rendues plus floues.

On ne peut que constater qu'on fait partie de la gang maintenant, tandis qu'avant, on était soit les sauvages/crétins de Montréal, soit ceux qu'on voulait devenir. On laissait personne indifférent. C'était hate 'em or love 'em. Pas de juste milieu. Notre influence de l'époque s'étend jusque dans des contrées moins bien connues, par exemple à Detroit, où l'esprit, le véritable esprit distinctif qu'on avait amené, réussit à survivre. Tu regardes les NGS de Detroit City FC et tu y reconnais clairement le Kop MTL de 2008-2009-2010. Ces gars-là ont créé leur groupe en 2012. Ils poursuivent en quelque sorte ce qu'on faisait juste avant leur fondation.

Est-ce une critique sur les UM? Pas vraiment. C'est sûr que le groupe a changé, en bien pour certains, en mal pour beaucoup d'autres (les nombreuses critiques que je reçois depuis 2014 sont pour le moins virulentes). Au final, ils font ce qu'ils veulent et ça ne regarde qu'eux. Mais comme leur influence a été diluée dans les deux dernières années, principalement en raison d'une base de supporters plus forte et d'un nombre grandissant de groupes, c'est sûr que la réputation des supporters montréalais dans son ensemble change. Ça devient, ou plutôt c'est devenu, en partie bon enfant, familial, happy happy joy joy. Ça s'explique clairement par le fait que pour le moment, les supporters de Montréal sont principalement représentés par 1642. Ils ont pris toute la place.

Je vais arrêter ici, parce que je pourrais écrire 63 pages sur le sujet.

[penz]

On ressemble aux autres clubs? Ouin pis?

Ben on n'a pas d'identité. On en avait une et on l'a perdue. C'est assez grave, mettons.

Les fans de Bruges sont pas ceux du Standard. Les fans de Sankt-Pauli sont pas ceux de Stuttgart. Les fans de Naples sont pas ceux de Gênes.

[Impactfan23]

Mais comme leur influence a été diluée dans les deux dernières années, principalement en raison d'une base de supporters plus forte et d'un nombre grandissant de groupes, c'est sûr que la réputation des supporters montréalais dans son ensemble change. Ça devient, ou plutôt c'est devenu, en partie bon enfant, familial, happy happy joy joy. Ça s'explique clairement par le fait que pour le moment, les supporters de Montréal sont principalement représentés par 1642. Ils ont pris toute la place.

Ce n'est pas ça qu'on voulait justement? Il y a plus de gens qui s'intéressent au club. Cool! Soyons heureux!

Maintenant, est-ce que 1642 représente qui que ce soit? Je ne crois pas. Ils parlent fort et se font de l'auto-promotion mais à mon avis ils ne sont pas les représentants du club. Ce serait bien de voir les Ultras faire aussi de la promotion car ils sont un élément essentiel à "l'expérience" Stade Saputo. Je m'arrête ici car on est pas mal hors-sujet.

[OreoTheBoyWonder]

C'est moi où le dude qui parle au nom de 1642MTL dans le vidéo fait pas mal vendeur de chars usagés? "PK SUBBAN VIENT SONNER LA CLOCHE!!!"

[fmfranck]

Mais comme leur influence a été diluée dans les deux dernières années, principalement en raison d'une base de supporters plus forte et d'un nombre grandissant de groupes, c'est sûr que la réputation des supporters montréalais dans son ensemble change. Ça devient, ou plutôt c'est devenu, en partie bon enfant, familial, happy happy joy joy. Ça s'explique clairement par le fait que pour le moment, les supporters de Montréal sont principalement représentés par 1642. Ils ont pris toute la place.

Ce n'est pas ça qu'on voulait justement? Il y a plus de gens qui s'intéressent au club. Cool! Soyons heureux!

Maintenant, est-ce que 1642 représente qui que ce soit? Je ne crois pas. Ils parlent fort et se font de l'auto-promotion mais à mon avis ils ne sont pas les représentants du club. Ce serait bien de voir les Ultras faire aussi de la promotion car ils sont un élément essentiel à "l'expérience" Stade Saputo. Je m'arrête ici car on est pas mal hors-sujet.

Je vais faire ça simple. Plus, peut être mieux, mais pas toujours.

Plus de fans pour la ligue anglaise l'a totalement dénaturalisée. Toi tu trouves peut-être ça cool son hyper commercialisation, mais le gars qui habite Salford et qui allait aux matchs de Man Utd depuis qu'il avait 11 ans, mais que maintenant il ne peut plus se payer de billets et qu'en plus, l'ambiance qui est maintenant totalement platte à Old Trafford le dégoûte, et ben y trouve peut être ça moins cool que toi.

Ce que j'essaye de dire, c'est que l'agrandissement du club, et la qualité de son support/ambiance sont deux choses COMPLÈTEMENT différentes. Elles sont liées en certains points, mais c'est réducteur en ta... de dire "Plus = mieux, donc arrêtes de chialer".

Deuxio, c'est le club qui fait de la promo pour la 1642 surtout.

[fmfranck]

C'est moi où le dude qui parle au nom de 1642MTL dans le vidéo fait pas mal vendeur de chars usagés? "PK SUBBAN VIENT SONNER LA CLOCHE!!!"

Y fait vendeur de qq chose en tout cas.

[Impactfan23]

C'est un meilleur endroit pour cette discussion...

Je vais faire ça simple. Plus, peut être mieux, mais pas toujours.

Plus de fans pour la ligue anglaise l'a totalement dénaturalisée. Toi tu trouves peut-être ça cool son hyper commercialisation, mais le gars qui habite Salford et qui allait aux matchs de Man Utd depuis qu'il avait 11 ans, mais que maintenant il ne peut plus se payer de billets et qu'en plus, l'ambiance qui est maintenant totalement platte à Old Trafford le dégoûte, et ben y trouve peut être ça moins cool que toi.

Ce que j'essaye de dire, c'est que l'agrandissement du club, et la qualité de son support/ambiance sont deux choses COMPLÈTEMENT différentes. Elles sont liées en certains points, mais c'est réducteur en ta... de dire "Plus = mieux, donc arrêtes de chialer".

Deuxio, c'est le club qui fait de la promo pour la 1642 surtout.

Tu m'as mal compris je crois. Plus n'égale pas mieux.

Je constate que:

A- Plus de monde dans la stade = cool!
B- 1642 MTL ont une grande gueule. Est-ce qu'ils beurrent un peu trop épais? oui à mon avis.
C- Que font les Ultras pour leur promotion? Je répète qu'ils sont un élément ESSENTIEL au SS.
D- L'ambiance n'est pas plate au SS et les billets ne sont pas hors de prix.

Ce qui m'a fait réagir dans les propos de penz et c'est quelque chose que je lis de plusieurs intervenants de ce forum, c'est que ce n'est pas parce que l'ambiance change que c'est nécessairement mauvais. Au même titre que nouveau n'égale pas mieux. Svp arrêtons de chialer pour chialer.

[penz]

C'est un meilleur endroit pour cette discussion...

Je vais faire ça simple. Plus, peut être mieux, mais pas toujours.

Plus de fans pour la ligue anglaise l'a totalement dénaturalisée. Toi tu trouves peut-être ça cool son hyper commercialisation, mais le gars qui habite Salford et qui allait aux matchs de Man Utd depuis qu'il avait 11 ans, mais que maintenant il ne peut plus se payer de billets et qu'en plus, l'ambiance qui est maintenant totalement platte à Old Trafford le dégoûte, et ben y trouve peut être ça moins cool que toi.

Ce que j'essaye de dire, c'est que l'agrandissement du club, et la qualité de son support/ambiance sont deux choses COMPLÈTEMENT différentes. Elles sont liées en certains points, mais c'est réducteur en ta... de dire "Plus = mieux, donc arrêtes de chialer".

Deuxio, c'est le club qui fait de la promo pour la 1642 surtout.

Tu m'as mal compris je crois. Plus n'égale pas mieux.

Je constate que:

A- Plus de monde dans la stade = cool!
B- 1642 MTL ont une grande gueule. Est-ce qu'ils beurrent un peu trop épais? oui à mon avis.
C- Que font les Ultras pour leur promotion? Je répète qu'ils sont un élément ESSENTIEL au SS.
D- L'ambiance n'est pas plate au SS et les billets ne sont pas hors de prix.

Ce qui m'a fait réagir dans les propos de penz et c'est quelque chose que je lis de plusieurs intervenants de ce forum, ce que ce n'est pas l'ambiance change que c'est nécessairement mauvais. Au même titre que nouveau n'égale pas mieux. Svp arrêtons de chialer pour chialer.

Un truc qui m'emmerde sur Impact Soccer depuis quelques années, c'est que dès que quelqu'un exprime une opinion qui n'est pas arc-en-ciel, licornes, lunettes rose, ça sent bon la rose, ben c'est tout de suite étiqueté comme du chialage.

Si on revient en arrière, la discussion part du vidéo de RDS.

Je constate qu'on ressemble à tous les autres clubs de MLS.

Les gens tentent d'interpréter mes propos.

Je leur indique qu'ils sont dans le champ.

On me demande de m'expliquer.

Je m'explique.

On en conclut que c'est "chialer pour chialer".

C'est quand même assez lourd quand quelqu'un qui a vécu au coeur du mouvement des supporters montréalais pendant 12 ans fait une simple constatation que les choses ont changé et qu'on s'est éloigné de notre identité propre, et on lui dit presque de se la fermer parce que plus on est de fous plus on rit et qu'il chiâle pour rien. Ironiquement, c'est exactement cette attitude-là qui a mené à la perte de l'identité des supporters du club.

Alors bon, à la base, moi, j'avais pas envie d'en faire un débat. Si les gens avaient pas mis des mots dans ma bouche et qu'on ne m'avait pas demandé des explications, on ne serait pas arrivé à ce que j'explique mon opinion, soit dit en passant une opinion fondée sur des observations documentées et reposant sur une longue et profonde expérience du milieu et du sujet.

[Polio]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

[Bxl Boy]

Mais que le sens commun soit le même dans tous les clubs n'est absolument pas normal

[OreoTheBoyWonder]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.