Supporters / groupes, au stade et en dehors

[penz]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

C'est exactement ça. Tout est en place pour que 1642 devienne la force motrice.

[Impactfan23]

Mais que le sens commun soit le même dans tous les clubs n'est absolument pas normal

Je ne suis pas certain de te suivre là-dessus. Peux-tu m'éclairer?

[Bxl Boy]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.

En effet
Je caricature là, mais si l'Impact ressemble au CH, les Québécois préféreront le hockey pour toutes sortes de raisons, et l'Impact ne deviendra attirant que pour les résultats, l'évènementiel et certaines modes (Drogba)

[OreoTheBoyWonder]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.

En effet
Je caricature là, mais si l'Impact ressemble au CH, les Québécois préféreront le hockey pour toutes sortes de raisons, et l'Impact ne deviendra attirant que pour les résultats, l'évènementiel et certaines modes (Drogba)

Même le CH n'a pas vraiment d'identité propre. Un match au Centre Bell, c'est comme un match à Pittsburgh ou à Washington. Beaucoup de clients corporatifs, peu de supporters.

On dirait que c'est ce que la MLS recherche. Côté business, je peux comprendre (cost certainty), mais c,est chiant.

[penz]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.

Exact. D'ailleurs, certain clubs misent sur la relative différence de leurs supporters, la plupart du temps imaginaire, pour se démarquer. Par exemple, on essaie de nous faire croire qu'à Salt Lake, c'est différent. Ce l'est, parce que ça reste le seul endroit où ils ont foutu des supporters adverses en prison pour avoir allumé des fumigènes, mais ça c'est une autre histoire...

Pour rappel, un jour, Richard Legendre a annoncé à tout le monde à l'assemblée des membres que Montréal avait été le club avec le plus grand nombre d'infractions au code des supporters la saison précédente. La foule a applaudi, sifflé et crié comme si on venait de gagner une coupe. Nous on est réellement différents. Mais ce n'est pas accepté. Ce qu'on est n'est pas accepté. Et petit à petit, ils ont réussi à nous faire entrer dans la boîte. On colorie encore en dépassant un peu les lignes, mais ça va s'arrêter bientôt.

[Citlec]

Tu peux m'en dire plus sur l'histoire de prison et fumigènes?

[Bxl Boy]

Mais que le sens commun soit le même dans tous les clubs n'est absolument pas normal

Je ne suis pas certain de te suivre là-dessus. Peux-tu m'éclairer?

Je vais te donner l'exemple belge que je connais le mieux, pour avoir été en personne dans différents kops
La dynamique est très différent à Anderlecht, à Bruges et au Standard.
Les supporters de chaque club ont leur identité - souvent mais pas toujours liée à l'identité de leur club, parfois c'est même eux qui la font

Si tous les clubs sont identiques, pourquoi en aimer un plus que l'autre ? Parce qu'aller au stade est moins loin ? C'est léger.

[Frankinho]

Mais que le sens commun soit le même dans tous les clubs n'est absolument pas normal

Je ne suis pas certain de te suivre là-dessus. Peux-tu m'éclairer?

Je vais te donner l'exemple belge que je connais le mieux, pour avoir été en personne dans différents kops
La dynamique est très différent à Anderlecht, à Bruges et au Standard.
Les supporters de chaque club ont leur identité - souvent mais pas toujours liée à l'identité de leur club, parfois c'est même eux qui la font

Si tous les clubs sont identiques, pourquoi en aimer un plus que l'autre ? Parce qu'aller au stade est moins loin ? C'est léger.

Quand tu gagnes et que t'as le monopole, pourquoi essayer de faire différent?

[Citlec]

Parce que t'as des valeurs autre que l'argent. Ça sonne communiste mais qu'est-ce que tu veux que je te dise.

[Frankinho]

Parce que t'as des valeurs autre que l'argent. Ça sonne communiste mais qu'est-ce que tu veux que je te dise.

Je suis 100% d'accord, mais t'as un stade plein, une vedette internationale et des victoires sans forcer. Dans le contexte actuel montréalais, tu deviens l'option numéro 1 sans forcer.

Ce que j'ai hâte de voir, c'est l'ambiance une fois que Drogba sera parti ou que les victoires se feront plus rares.

[penz]

Tu peux m'en dire plus sur l'histoire de prison et fumigènes?

Ça date d'il y a quelques années quand même.

En dep à Salt Lake en 2011, la TA a craqué des torches. La police a arrêté deux personnes, qui ont passé la nuit en prison.

Elles ont été mises en IDS un an (home and away) par les Timbers/la MLS, mais d'autres membres présents ce soir-là se sont identifiés comme étant eux aussi responsables afin de réduire les IDS des deux membres arrêtés. Au final, les IDS sont revenues à environ 3 matchs par personne.

Et la MLS a utilisé les images du craquage pour faire de la promo.

[penz]

Parce que t'as des valeurs autre que l'argent. Ça sonne communiste mais qu'est-ce que tu veux que je te dise.

Je suis 100% d'accord, mais t'as un stade plein, une vedette internationale et des victoires sans forcer. Dans le contexte actuel montréalais, tu deviens l'option numéro 1 sans forcer.

Ce que j'ai hâte de voir, c'est l'ambiance une fois que Drogba sera parti ou que les victoires se feront plus rares.

On parlait d'identité des supporters, tu nous parles de devenir no 1 à Montréal parce qu'on gagne et qu'on a Drogba.

Si on parle de Bixi, tu vas nous parler d'Air Canada?

[MastaK]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.

Exact. D'ailleurs, certain clubs misent sur la relative différence de leurs supporters, la plupart du temps imaginaire, pour se démarquer. Par exemple, on essaie de nous faire croire qu'à Salt Lake, c'est différent. Ce l'est, parce que ça reste le seul endroit où ils ont foutu des supporters adverses en prison pour avoir allumé des fumigènes, mais ça c'est une autre histoire...

Pour rappel, un jour, Richard Legendre a annoncé à tout le monde à l'assemblée des membres que Montréal avait été le club avec le plus grand nombre d'infractions au code des supporters la saison précédente. La foule a applaudi, sifflé et crié comme si on venait de gagner une coupe. Nous on est réellement différents. Mais ce n'est pas accepté. Ce qu'on est n'est pas accepté. Et petit à petit, ils ont réussi à nous faire entrer dans la boîte. On colorie encore en dépassant un peu les lignes, mais ça va s'arrêter bientôt.

J'ai compris moyennement ta critique qui semble s'adresser en partie aux UM (j'ai peut-être mal interprété), mais j'ai aimé les deux messages cités de Oreo et toi.

[fmfranck]

Une des choses qui m'irritent le plus est la devise de chaque club MLS qui revient au même. On dirait qu'elle est imposée (sinon au moins suggérée et/ou influencée) par la ligue. IMFC : "Tous pour gagner", TFC : "All for one", etc.

Plus bonbon à saveur artificiel que ça tu meurs.

[Frankinho]

Parce que t'as des valeurs autre que l'argent. Ça sonne communiste mais qu'est-ce que tu veux que je te dise.

Je suis 100% d'accord, mais t'as un stade plein, une vedette internationale et des victoires sans forcer. Dans le contexte actuel montréalais, tu deviens l'option numéro 1 sans forcer.

Ce que j'ai hâte de voir, c'est l'ambiance une fois que Drogba sera parti ou que les victoires se feront plus rares.

On parlait d'identité des supporters, tu nous parles de devenir no 1 à Montréal parce qu'on gagne et qu'on a Drogba.

Si on parle de Bixi, tu vas nous parler d'Air Canada?

Parce que c'est relié mon cher. On avait de la dificulté à gagner de façon constante, le stade n'était pas rempli et y'avait pas mal juste UM/127 qui mettaient de l'ambiance. On a ajouté une vedette et des victoires, le stade s'est rempli et nous voilà entrain de jaser des supporteurs et de l'identité chips nature Lay's. Mon feeling, c'est qu'on n'aura même plus cette discussion dans quelques mois si les victoires ne sont plus là, parce que le stade sera un peu plus désert, moins de touristes.

[penz]

Si on parle de Bixi, tu vas nous parler d'Air Canada?

Parce que c'est relié mon cher.

Bah ouais. Bixi et Air Canada aussi; c'est dans les transports.

[Moutinho28]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

C'est exactement ça. Tout est en place pour que 1642 devienne la force motrice.

Tout ce que ce "groupe" fait est plastique et fake. Et ils n'émettent aucun son lorsqu'ils sont au stade.

[Polio]

Ok.

Maintenant ya pas moyen de les "infiltrer" afin d'orienter la direction future ? Ya pas de leader silencieux prêt à relever le défi ?

De vous lire, ils ont tout sauf la culture supporter. Reste a réunir ce qu'ils ont avec ce que d'autres ont.

[penz]

Ce que je trouve triste dans tout ça c'est que les dirigeants sportifs semblent considérer ce que penz appelle "une identité propre" comme étant un frein à la montée en popularité de leur organisation; "il faut se débarrasser des hardcores sinon les casuals ne viendront pas". À mon sens, ça devrait être le contraire. Cette identité propre est, encore une fois selon moi, une plus value évidente. Il y a même moyen de construire un marketing efficace autour de cette même identité sans nécessairement la perdre. M'enfin.

Exact. D'ailleurs, certain clubs misent sur la relative différence de leurs supporters, la plupart du temps imaginaire, pour se démarquer. Par exemple, on essaie de nous faire croire qu'à Salt Lake, c'est différent. Ce l'est, parce que ça reste le seul endroit où ils ont foutu des supporters adverses en prison pour avoir allumé des fumigènes, mais ça c'est une autre histoire...

Pour rappel, un jour, Richard Legendre a annoncé à tout le monde à l'assemblée des membres que Montréal avait été le club avec le plus grand nombre d'infractions au code des supporters la saison précédente. La foule a applaudi, sifflé et crié comme si on venait de gagner une coupe. Nous on est réellement différents. Mais ce n'est pas accepté. Ce qu'on est n'est pas accepté. Et petit à petit, ils ont réussi à nous faire entrer dans la boîte. On colorie encore en dépassant un peu les lignes, mais ça va s'arrêter bientôt.

J'ai compris moyennement ta critique qui semble s'adresser en partie aux UM (j'ai peut-être mal interprété), mais j'ai aimé les deux messages cités de Oreo et toi.

C'est normal que tu ne l'aies compris que moyennement : c'est pas une critique.

Check. Y a des gens qui ont pris un malin plaisir à véhiculer des faussetés à mon sujet, à prétendre que je "trollais" les UM sur le Web et que j'insultais le groupe. Alors chaque fois que je parle de supporters, les gens qui pourtant me connaissent très bien partent avec l'impression que je tente de miner la crédibilité du groupe. Ça fausse la lecture, mais en plus, et c'est là toute la beauté de la chose, ça contribue à donner de la légitimité aux mensonges. On en a un autre exemple évident ici : "penz semble critiquer les UM; je ne suis pas sûr, mais vu que c'est ce qu'il fait depuis deux ans, ça doit être ça". Faux et faux. Triste. C'est rien contre toi, hein. Je t'aime bien. En fait, il y a très peu de gens que je n'aime pas dans les UM. Et ceux que je n'aime pas, c'est surtout par réciprocité.

Enfin bref, revenons à nos moutons : y avait pas de critique, juste une constatation. J'ai tenté d'expliquer le phénomène global, et je n'en ai tenu personne, ni aucun groupe, responsable. Y a plein de facteurs qui font qu'on en est rendu là. Pas juste un en particulier.

[penz]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

C'est exactement ça. Tout est en place pour que 1642 devienne la force motrice.

Tout ce que ce "groupe" fait est plastique et fake. Et ils n'émettent aucun son lorsqu'ils sont au stade.

Ça, c'est la légende populaire. Au début, ils ne chantaient pas, non. Même si c'était pas parfait, ils ont commencé à faire du bruit en fin de saison. Dans les séries, à quelques reprises, ils ont lancé des chants qui ont été bien repris par le stade.

[Moutinho28]

Et pourtant, lorsque j'étais proche d'eux, j'entendais plus les UM de l'autre côté du stade.

[penz]

Et oui. D'où le "c'était pas parfait".

[Danny Boy]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

Et demain l'animation (sans UM ou similaire) sera cracher par les haut-parleurs aux passifs du stade comme lors des matchs de hockey.

[Polio]

Quand le produit cesse d'être marginal, tu trouves pas mal plus de monde qui poussent dans un sens commun auquel ils s'identifient. Nous sommes dans cette vague là à mon avis. Forcément, le courant va pousser vers une culture "Nord-Américanisé".

Les "supporters" avant étaient les hardcores. Les supporters de demain seront la "masse" avec en prime de petits groupes de "hardcore".

Moi, je trouve cela beau et ça me fait sourire. Pas vous ? Et je ne m'identifie a aucun des groupes actuels.

Et demain l'animation (sans UM ou similaire) sera cracher par les haut-parleurs aux passifs du stade comme lors des matchs de hockey.

possible. Même fort probable si on leur en donne la chance. La chance de boucher un vide.

[Bxl Boy]

Je viens de voir le reportage en question
Je suis sans mots... j'ai du mal à tenir jusqu'au bout