Toronto, MLS Cup et Champions Cup

penz · Message par **penz** » 26 janvier 2006 16:42

Je me demandais un truc. Pardonnez-moi si j'ai pas écumé tous les forums de la planète pour trouver la réponse.

Quand Toronto entrera en MLS, dans l'optique où elle remporterait le championnat un jour, serait-elle admise à la Champions Cup de la CONCACAF, même si c'est une équipe canadienne?

Ça fait pas un peu bizarre comme truc?

kurosawa · Message par **kurosawa** » 26 janvier 2006 16:50

Je croirais pas, faudrais que la CSA désigne un champion nationnal pour qu'une équipe Canadienne fasse parti de la Champions Cup.

penz · Message par **penz** » 26 janvier 2006 16:53

Si c'est le cas... y aura jamais eu de meilleur moment pour remanier le foot nord-américain au grand complet.

Daniel · Message par **Daniel** » 26 janvier 2006 17:59

Ça ne m'étonnerait pas qu'ils s'arrangent peut-être pour les faire participer en plus des équipes américaines. Rien n'empêche le Canada d'envoyer un représentant sauf les réalités des clubs actuels.

PUMPKIN16 · Message par **PUMPKIN16** » 27 janvier 2006 8:30

Moi je pense que si Toronto remporte la MLS elle participera à la Coupe des Champions de la CONCACAF en tant qu'équipe de la MLS et donc le fait qu'elle soit canadienne ne changera rien !!!

Quand à désigner un champion du Canada, tant que les équipes canadiennes participeront à des championnats avec des équipes américaines, il n'y en aura pas. Surtout que l'entrée de Toronto en MLS va encore plus décrédibiliser la Coupe des Voyageurs !!!

Pour moi, Los Angeles qui vient de remporter la MLS Cup participera à la Coupe des Champions de la CONCACAF en tant que champion "d'Amérique du Nord" (USA + Canada) !!!

Pour beaucoup de personnes en Europe, les USA et le Canada sont indissociables du fait que les équipes des deux pays peuvent participer à une même compétition. Les deux pays sont une même entité on va dire, donc il ne peut y avoir qu'un seul champion "national". Quand une équipe gagne la MLS elle est championne à la fois des USA et du Canada !!!

J'avais lu que le fait que le Canada ne désigne pas un champion national était quasiment un cas unique au monde mais le système nord-américain de franchises l'est aussi !!!

mcgill · Message par **mcgill** » 27 janvier 2006 9:24

Voir les conditions d'admissibilité en suivant ce lien

http://www.concacaf.com/graphics/stats- ... _cup_e.pdf

Deux équipes de la NSL (Ontario) ont déjà représenté le Canada en coupe des Champions de la Concacaf car leur ligue était la seule reconnue "pro" au Canada. Pendant des années, les USA ont envoyé leurs gagnants de la Open Cup même s'il y avait la NASL dont les clubs ne voulaient pas participer sauf une fois les Lancers de Rochester.

Si l'ACS voulait y dépêcher un club et s'il y avait un club intéressé, elle le pourrait facilement. Elle pourrait envoyer Toronto en disant qu'ils sont les champions de la plus forte compétition (seule équipe en MLS). Elle aurait pu inscrire un club de la A-League puis USL-D1 selon le même raisonnement. Encore, faut-il que le club soit intéressé et prêt à jouer en février.

New England jouera son match local de première ronde à Hamilton aux Bermudes le 22 février cette année. Je ne sais pas si des clubs Canadiens sont intéressés à vivre cela.

Bourdon · Message par **Bourdon** » 27 janvier 2006 9:50

Est-ce que c'est strictement impossible d'avoir un championnat du Canada?
Même un "petit" style 8 ou 10 teams avec play off par exemple ou à la manière des petits championnats - ca se répend de + en + en Europe - les équipes s'affrontent 4 fois. (Ecosse, Suisse, Autriche, Slovénie,...)

Daniel · Message par **Daniel** » 27 janvier 2006 12:22

Un championnat pro, ce n'est tout simplement pas rentable au Canada.

James Bond 007 · Message par **James Bond 007** » 27 janvier 2006 13:08

PUMPKIN16 a écrit :J'avais lu que le fait que le Canada ne désigne pas un champion national était quasiment un cas unique au monde mais le système nord-américain de franchises l'est aussi !!!

En Océanie, surtout en Australie, on utilise le système de franchises : www.a-league.com.au Je crois même qu'on utilise le système de franchises dans quelles pays d'Afrique comme l'Afrique du Sud.

PUMPKIN16 · Message par **PUMPKIN16** » 27 janvier 2006 13:27

James Bond 007 a écrit :En Océanie, surtout en Australie, on utilise le système de franchises : www.a-league.com.au Je crois même qu'on utilise le système de franchises dans quelles pays d'Afrique comme l'Afrique du Sud.

A propose de l'A-league, il y a 7 équipes australiennes et 1 de Nouvelle-Zélande. Mais le championnat néo-zélandais existe et c'est le vainqueur de ce championnat qui joue le tournoi des champions de l'OFC !!!

Quand je disais que le système nord-américain de franchises était unique je voulais plutôt appuyer sur le fait qu'il n'y avait qu'en Amérique du Nord que des équipes de clubs de deux pays différents jouent dans la même compétition. Il y a aussi le cas de 3 équipes (Cardiff, Swensea et Wrexham) du Pays de Galles qui jouent dans les championnats anglais mais l'UEFA les considère comme des clubs anglais et c'est les équipes évoluant dans le championnat du Pays de Galles qui jouent les Coupes d'Europe !!!

penz · Message par **penz** » 27 janvier 2006 14:16

PUMPKIN16 a écrit :A propose de l'A-league, il y a 7 équipes australiennes et 1 de Nouvelle-Zélande. Mais le championnat néo-zélandais existe et c'est le vainqueur de ce championnat qui joue le tournoi des champions de l'OFC !!!

Quand je disais que le système nord-américain de franchises était unique je voulais plutôt appuyer sur le fait qu'il n'y avait qu'en Amérique du Nord que des équipes de clubs de deux pays différents jouent dans la même compétition. Il y a aussi le cas de 3 équipes (Cardiff, Swensea et Wrexham) du Pays de Galles qui jouent dans les championnats anglais mais l'UEFA les considère comme des clubs anglais et c'est les équipes évoluant dans le championnat du Pays de Galles qui jouent les Coupes d'Europe !!!

Et ta couleur préférée c'est le rouge, mais c'est aussi le jaune parce que le bleu c'est plus beau?

Je comprends rien du tout à ton truc...

Bxl Boy · Message par **Bxl Boy** » 27 janvier 2006 15:03

Ce qui est intéressant de son truc est que chaque compétition est liée à un pays spécifique, peu importe les équipes qui la composent :

- Les gallois jouent dans le championnat d'Angleterre mais ce sont ceux qui jouent dans le championnat gallois qui vont en Coupe d'Europe
- Une équipe NZ joue en championnat d'Australie mais c'est celle qui gagne le championne néo-zélandais qui participe à la Coupe des Champions de l'OFC

- Donc, en toute logique, si représentant canadien il y avait en Coupe des Champions de la Concacaf, ce serait le champion du Canada sauf que l'ACS est pas foutue d'en reconnaître un !

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Point 2 pour Pumpkin : même si les équipes canadiennes jouent dans un championnat mixte, il y a la Coupe des Voyageurs qui permet de déterminer facilement un champion du Canada

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Pour répondre à Bourdon : la différence entre l'Ecosse et le Canada c'est que Edimbourg - Glasgow est un peu plus court que Toronto - Calgary

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Merci McGill pour le lien

Pour jouer en C1 de la Concacaf, c'est simple :

The CONCACAF Champions Cup shall take place every year. The national
associations affiliated to CONCACAF are invited to participate with their
national club champion.

Voilà, donc l'ACS y est invitée à inscrire son champion national... (non, je ne me répèterai pas)

mcgill · Message par **mcgill** » 27 janvier 2006 16:33

Mais aussi

The Champion of the highest competitive category within each of the CONCACAF Member Associations, where such Champion teams were determined....etc

et

The Executive Committee will determine the right of entry of any other clubs.

Ainsi, l'ACS pourrait désigner un club d'une des 2 ligues nord-américaines (MLS ou USL).

penz · Message par **penz** » 27 janvier 2006 16:58

Ouais mais la coupe de voyageurs c'est pas vraiment une compétition... avant tout les équipes jouent des matches réguliers de la USL, et non des matches de coupe.

Faudrait un truc genre US Open Cup, comme ça on pourrait planter Toronto version MLS tous les ans.

Bxl Boy · Message par **Bxl Boy** » 27 janvier 2006 17:02

La Coupe des Voyageurs, c'est PAS une coupe, c'est pas plus compliqué que ça

Un championnat officieux du Canada, dont les matchs sont inclus dans une autre compétition, on a ça, même s'il n'y a que 3 participants... reste à l'officialiser du côté de l'ACS

Une Coupe du Canada, ça on n'a pas. Ce serait fun aussi !

penz · Message par **penz** » 27 janvier 2006 17:08

Moi je veux.
Coupe du Canada!

S'il faut, on se cotise et on achète un trophée.

Daniel · Message par **Daniel** » 27 janvier 2006 23:30

Mpenza a écrit :S'il faut, on se cotise et on achète un trophée.

On l'a déjà fait, ça s'appelle la Coupe des Voyageurs.

Faudrait convaincre les clubs de participer en coupe et l'organiser

.

penz · Message par **penz** » 28 janvier 2006 0:05

J'avais bien dit "s'il faut"... Faut pas, alors ça va.

Bon... on regarde le calendrier 2006, on dresse un truc qui se tient et on l'envoie à l'ACS?

Bourdon · Message par **Bourdon** » 28 janvier 2006 4:43

Pour BxlBoy

Oui c'est clair que les distances sont quelque peu supérieures

je l'admets volontiers.

Mais alors pourquoi ne pas faire un système + classique avec play off ou un système de pools est-ouest + finales...

Pcq bon se taper Vancouver, Seattle ou Portland c'est pas beaucoup plus prêt

Daniel · Message par **Daniel** » 28 janvier 2006 8:59

Bourdon a écrit :Pour BxlBoy

Oui c'est clair que les distances sont quelque peu supérieures je l'admets volontiers.

Mais alors pourquoi ne pas faire un système + classique avec play off ou un système de pools est-ouest + finales...

Pcq bon se taper Vancouver, Seattle ou Portland c'est pas beaucoup plus prêt

Les championnats amateur et universitaire sont organisés de cette manière, mais si on veut un ligue professionnelle digne de ce nom, il n'y a pas 10 000 villes au Canada capable d'attirer ne serait-ce que 3 000 personnes en moyenne (et on oublie tout argent télé à la manière des autres pays). Et si en plus on ne joue pas contre les équipes de l'Ouest avant la finale, ça donnerait une saison entière contre 3-4 adversaires.

Bourdon · Message par **Bourdon** » 28 janvier 2006 10:18

D'accord Daniel je comprend sun peu mieux le problème là ...
Mais alors comment arriver à monter une ligue canadienne pro et se suffisant à elle-même?

PUMPKIN16 · Message par **PUMPKIN16** » 28 janvier 2006 10:28

Bxl Boy a écrit :Ce qui est intéressant de son truc est que chaque compétition est liée à un pays spécifique, peu importe les équipes qui la composent :

- Les gallois jouent dans le championnat d'Angleterre mais ce sont ceux qui jouent dans le championnat gallois qui vont en Coupe d'Europe
- Une équipe NZ joue en championnat d'Australie mais c'est celle qui gagne le championne néo-zélandais qui participe à la Coupe des Champions de l'OFC

Moi je trouve cela clair !!!

Bxl Boy a écrit :Point 2 pour Pumpkin : même si les équipes canadiennes jouent dans un championnat mixte, il y a la Coupe des Voyageurs qui permet de déterminer facilement un champion du Canada

Oui ca serait la chose logique mais quand Toronto ira en MLS elle deviendra quoi la Coupe des Voyageurs ???

En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!

Daniel · Message par **Daniel** » 28 janvier 2006 11:26

PUMPKIN16 a écrit : En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!

On le sait bien, ça, mais ni moi, ni toi n'avons les moyens d'en faire une réalité. Ce serait aux dirigeants des clubs ou à l'ACS de s'en charger. Les supporters ont fait leur part en créant une compétition et attribuant une coupe depuis 2002.

penz · Message par **penz** » 28 janvier 2006 20:38

Bourdon a écrit :Mais alors comment arriver à monter une ligue canadienne pro et se suffisant à elle-même?

D'après moi, c'est pas possible. Et sans vouloir offenser personne, pour un club comme l'Impact ou les Whitecaps, créer une ligue canadienne et y participer, ce serait revenir en arrière, niveler le talent vers le bas.

Faut pas se leurrer, personne en a rien à foutre du foot ici (sauf quelques pigeons, comme nous) et les joueurs préféreraient 100 fois aller jouer ailleurs. Ce serait une perte de temps et d'argent (surtout) que de monter une ligue canadienne.

L'avenir, c'est soit la MLS, soit un remaniement complet du foot nord-américain, mené conjointement par la MLS et l'USL. Faut rassembler ceux qui sont intéressés à faire fonctionner le foot sur le continent. Les autres pourront continuer à regarder le foot sud-américain ou européen à la télé.

Alqueb · Message par **Alqueb** » 29 janvier 2006 11:03

PUMPKIN16 a écrit :
En fait, il y a plein de façons pour désigner un champion du Canada. A la rigueur, on fait un match de prestige entre Toronto et la meilleure équipe canadienne évoluant en USL et le jour où il y aura plusieurs équipes canadiennes en MLS on applique le système de la Coupe des Voyageurs !!!

Un seul match serait raisonable dans une mentalité nord-américaine. Par contre Toronto ne devrait pas être qualifiée d'office. On devrait lui exiger un rendement en MLS. Peut-être lui exiger qu'elle se rende aux séries éliminatoires de la MLS.

Toronto, MLS Cup et Champions Cup

Toronto, MLS Cup et Champions Cup

Admissibilité en Champion's Cup

Pas tout à fait.

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