Coupe du Canada 2012

[Napule]

Championnat canadien Amway?

Sa suffit les vitamines la, sont vraiment pas capable de trouver un commanditaire plus sérieux?

tu préfères...Harper cup?

[Odinok3000]

Taimerais mieux Tide, FED ex, Cialis? Oui, le championnat viagra.

[MightyCote]

Y a-t-il un site qui permet de voir l'évolution de tous les championnats,coupes,ligue des champions...question de me démêler un peu!

[penz]

soccerway.com

[MightyCote]

Bonjour! Encore moi! J'aimerais savoir si ca existe un genre de tableau sous forme d'un arbre généalogique qui aiderais les nouveaux comme moi a bien comprendre la structure du football ou soccer mondial? Ou un site qui explique tout ca...disont quelque chose qui resemblerais a:
FIFA
| |
CONCACAF UEFA
| |
MLS EPL-LIGA-Ligue1....

ainsi de suite...selon moi ce serais p-e trop compliquer a faire du au fait d'un tres grand nombre de ligue et de sous-ligue...mais je prends une chance d'un coups que c'est fait et ca aiderait les apprentis comme moi a y voir beaucoup plus claire!
Merci!

[penz]

Ben t'as pas mal l,idée de ce que que c'est avec ton graphique là.

la FIFA chapeaute tout.
Ensuite t'as les associations continetales comme CONCACAF, UIEFA, CONMEBOL....
Sous elles, t'as les fédérations nationales, p. ex. CONCACAF > ACS, US SOCCER, Fédération mexicaine, etc.

Puis, en règle générale, t'as sous chaque fédération, un championnat, sous-divisé, p. ex. CONCACAF > US SOCCER > MLS (FD1), NASL (D2), USL Pro, (D3) et ainsi de suite.

Dans un pays normalement constitué, chaque championnat est sous-divisé en divisions qui sont reliées via le système de promotion-relégation, non pas en championnats qui n'ont aucun lien entre eux, comme c'est le cas ici. Ainsi, normalement t'as les championnats de D1, D2, D3 etc. jusqu'au plus bas niveau et donc, théoriquement, l'équipe qui joue dans le plus bas niveau pourrait monter jusqu'en D1 à force de remporter son championnat...

[pascalf1]

Vu que ce n'est pas dans la mentalité des proprios d'ici, je doute fort que certains, sinon tous les proprios accepte que leur investissement se retrouve dans un championnat inférieur (D2). Même si ce serait souhaitable que ce soit ainsi, je doute fort qu'un jour, des gens comme les Hunts, AEG, Maple Leafs Entertainment (donc, Bell et Rogers) ou même Saputo acceptent que leur investissement de 20-30-40 millions de frais d'entrée dans la MLS se retrouve dans une MLS 2 (genre NASL) pendant 1-2-3 saisons.

Mais bon, on peut tous rêver!

[biggoalies]

J'imagine que le hic aussi, c'est qui les remplaceraient en étant promu? Sur le terrain, tout est beau à la grosse limite. Mais en terme d'organisation? Beaucoup de clubs en D2, D3 n'ont pas le stade, pas le support, etc. Je pense qu'à court terme, ça pourrait malheureusement un fiasco.

[pascalf1]

À court terme, ça n'arrivera pas. À moyen terme, ça n'arrivera pas (5-10 ans). À long terme, ça n'arrivera pas.

À très long terme, peut-être et ça, c'est du 20 ans et plus. Comme tu le dis, l'infrastructure n'est pas là et avant qu'il y ait 40 clubs qui ont leur stade de soccer en amérique du nord, je crois qu'on va en voir plusieurs des saisons MLS...

La seule façon que le système de promotion-relégation pourrait fonctionner un jour en amérique du nord, c'est du style Bundesliga où la D2 a presqu'autant de visibilité de la D1. Ce qui se fait en angleterre n'arrivera jamais ici avec la mentalité des proprios.

Nous sommes au début du "vrai soccer" ici et ça, c'est en prenant pour acquis que la MLS deviendra une force au niveau soccer mondial, donc permettant le développement de 10-15 autres équipes solide en dehors des 19-20 que la MLS aura. On est loin, très loin de la coupe aux lèvres.

[penz]

Comme tu le dis, l'infrastructure n'est pas là et avant qu'il y ait 40 clubs qui ont leur stade de soccer en amérique du nord

Juste pour dire, y a des clubs de D1 en Europe qui ne possèdent pas de stade.
J'allais mentionner Charleroi, mais ils sont en D2 et ça ne vous évoquera rien de toute façon.
Alors je vais nommer l'Inter et son coloc l'AC.

Mais c'est des détails, et puis y a aucune raison d'avoir un débat sur le promotion-relégation ici et maintenant.

[biggoalies]

Comme tu le dis, l'infrastructure n'est pas là et avant qu'il y ait 40 clubs qui ont leur stade de soccer en amérique du nord

Juste pour dire, y a des clubs de D1 en Europe qui ne possèdent pas de stade.
J'allais mentionner Charleroi, mais ils sont en D2 et ça ne vous évoquera rien de toute façon.
Alors je vais nommer l'Inter et son coloc l'AC.

Mais c'est des détails, et puis y a aucune raison d'avoir un débat sur le promotion-relégation ici et maintenant.

Charleroi: présomption, petit arrogant.

Non, mais plus sérieusement,avant de changer de sujet et revenir à Coupe Harper 2012, qu'est-ce que t'entends par "possession de stade"? parce que je ne suis pas sûr de comprendre ton example avec l'Inter et l'AC. Parles-tu possession possession, comme je possède mon téléphone cellulaire, ou Saputo son stade? Le Vél' en est un autre exemple; la ville le possède si je m'abuse.

[MastaK]

Je crois qu'on parle de stade assigné à une équipe...pas nécessairement propriétaire.

[biggoalies]

Ah d'accord. Et c'est probablement pas ce qu'il voulait dire, mais je ne vois pas le problème, surtout pas en Amérique du Nord. Enfin.

[kurosawa]

Comme tu le dis, l'infrastructure n'est pas là et avant qu'il y ait 40 clubs qui ont leur stade de soccer en amérique du nord

Juste pour dire, y a des clubs de D1 en Europe qui ne possèdent pas de stade.
J'allais mentionner Charleroi, mais ils sont en D2 et ça ne vous évoquera rien de toute façon.
Alors je vais nommer l'Inter et son coloc l'AC.

Mais c'est des détails, et puis y a aucune raison d'avoir un débat sur le promotion-relégation ici et maintenant.

L'exemple ultime c'est Lille, ils attendent la construction de leur nouveau Stade depuis 10 ans. Ils ont ême du jouer la Chhampions League au Stade de France à Paris une saison. Batir des stade ca peut être complexe partout.

[biggoalies]

Ils ont ême du jouer la Chhampions League au Stade de France à Paris une saison.

Oui! Celle-là elle était spéciale.

[penz]

Non, mais plus sérieusement,avant de changer de sujet et revenir à Coupe Harper 2012, qu'est-ce que t'entends par "possession de stade"? parce que je ne suis pas sûr de comprendre ton example avec l'Inter et l'AC. Parles-tu possession possession, comme je possède mon téléphone cellulaire, ou Saputo son stade? Le Vél' en est un autre exemple; la ville le possède si je m'abuse.

Ben pascalf1 disait que ça prendrait longtemps avant qu'on ait 40 équipes qui ont "leur stade de soccer".
À cause de Tonton Garber et de ses "soccer-specific stadiums", tout le monde en Amérique du Nord semble croire que pour jouer au foot ça prend obligatoirement un stade de foot dont on est le propriétaire.
Je voulais juste dire que c'est pas un pré-requis et qu'à Milan, par exemple, les deux clubs ne sont pas proprios de leur stade; c'est la ville qui possède le stade. J'ai juste pris un exemple parmi tant d'autres; de façon générale, prends n'importe quel stade avec une piste d'athlétisme et dans la plupart des cas c'est pas le stade de l'équipe de foot. À Rome, par exemple, le stade appartient au comité olympique italien. Cette histoire d'avoir "leur stade de soccer" c'est un truc imposé par Tonton Garber. Suffit qu'il dise que ça tient plus pour ouvrir la porte à beaucoup de monde...

Enfin bref, c'est clair qu'avec le système actuel où tu dois 1) payer pour accéder à la ligue, 2) payer pour avoir ton propre stade de x places minimum et 3) payer pour les clubs de merde qui perdent du fric, on est LOIN d'arriver à un système de promotion-relégation.

[flying_dutchman]

Ne serait-ce pas souhaitable d'avoir une MLS 1 et une MLS 2, avec 10 équipes dans chaque "ligue" et un systeme Apertura/Clausura?

[Van Basten]

L'ennui c'est que ça marche par part de marchés pour la télé et l'idée de voir LA ou/et NY ne pas faire partie du gros championnat fait chier dans les froques certains gros bonzes. Et comme ce fut mentionné le fait qu'on doit payer pour joindre la ligue, ça fait pas terrible d'envoyer cette équipe dans une ligue inférieur. Puis faut le dire le concept de relégation n'existe pas ou très peu dans le sport Nord-Américain la MLS étant est un produit Nord Américain conçu pour les amateurs de sport Nord-Américain avant d'être un championnat de foot .

Bref bien que j'aime ce concept, je ne pense pas le voir de mon vivant

La seule façon dont je pourrais imaginer la relégation exister est si on continue de rajouter des équipes et qu'on se retrouve avec une trentaine d'équipes et encore ...

[biggoalies]

La base de supporters peut être problématique aussi, tant que "la culture foot" ne fera pas son bout de chemin.

[DelCHuck]

La base de supporters est le problèmes principal pour les clubs "tombant" en 2ième division. Mais une fois rendue à la 25ième équipe ou peut-être même avant, les villes disponibles n'auront pas les moyens financiers pour compétitionner avec les clubs les plus riches, ce qui justifiera la formation d'une seconde division à un coût moindre pour entrer en MLS2...

Déjà, un club comme LA Galaxy pourrait et voudrait dépenser plus que la limite actuelle pour accroître son profil à l'international. Au fur et à mesure que les revenus de la ligue augmenteront et que les plus petits clubs s'approcheront de l'équilibre budgétaire, la pression sera forte accélérer la croissance du plafond salarial, augmentant l'écart compétitif entre les grand et petits clubs (rien de comparable à l'Europe quand même!).

Ces 2 éléments de croissance de la MLS vont favoriser la formation d'une seconde division, le système de promotion/relégation suivra une fois que les clubs les plus riches pourront se séparer suffisamment des bottom feeders pour limiter leur probabilité de relégation...

J'ai probablement oublié un facteur ou deux influençant cette évolution, mais ça me semble logique comme évolution.

[le biologiste]

le système de promotion/relégation suivra une fois que les clubs les plus riches pourront se séparer suffisamment des bottom feeders pour limiter leur probabilité de relégation...

Comme 90% du monde, j'aimerais bien voir la promotion/relégation mais sais aussi qu'il n'y a AUCUNE chance de voir ça ici avant que les poules aient des dents ou que l'ami Francesco sorte finalement une rumeur qui se concrétisera...

Toutefois, dans un monde théorique (ou de philosophes, c'est comme vous préférez), la pro/releg ne sera possible (en fait n'aura la demie du tiers du quart de la chance que quelqu'un soupire à 1dB qu'on pourrait p-e envisager la possibilité d'y réfléchir) que si et seulement si cette condition que tu amènes survient un jour. Ce qui en un sens fait un peu refroidir mes ardeurs en y repensant bien.

[penz]

C'est clair qu'à terme, les clubs les plus riches vont en avoir ras-le-bol d'être tirés vers le bas par des clubs de seconde zone comme Dallas ou KC.
Ça pourrait changer le portrait rapidement.

[Odinok3000]

Comme 90% du monde, j'aimerais bien voir la promotion/relégation mais sais aussi qu'il n'y a AUCUNE chance de voir ça ici avant que les poules aient des dents ou que l'ami Francesco sorte finalement une rumeur qui se concrétisera... .

Trop drôle

[Odinok3000]

Mais plus sérieusement, je crois pas qu'ils vont se presser et risquer de cracher le début de succès comme la NASL la fait ds les année 80.

Je dis pas qu'ils vont pas accélérer quelque peu le développement. Genre augmenter le plafond plus rapidement. Quoique, déjà avec la règle de 3 dp, c'est pas toutes les équipe qui peuvent y rêver. Fait passer ça à 5 ou 6 dp. Avec un plafond à 5 ou 6 millions pour le reste du club à moyen terme et tu aura ton écart entre les petit t les gros marché. On aurait des clubs avec masse de 6 millions se battant contre de clubs à 30 millions ( plus ou moins... Dépend des dp) en so on...

Je crois que Mtl serait ds les gros marchés.

Par la suite, une relégation, on verra pas ça avant 25 équipe minimum. Et même encore.

[Van Basten]

On a plus de chances de se retrouver avec la MLB II avec des équipes qui dépensent comme des fous et des quasi équipe-école dépourvu de budget dont le principal intérêt pour les fans sera la visite de ces gros clubs.